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1831 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 14:07:26 ID: U5BOgO7HQB
>>1287
ネタをネタと(ry
というのはその通りですが
ニコニコ大百科:編集時のマナーの掲示板で生主記事分割について議論したときに前提として
”一般名詞にには最小限度の情報が与えられるべき”
という合意があったと思うんですが -
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1832 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 14:11:19 ID: U5BOgO7HQB
誤植を訂正
>>1827
ネタをネタと(ry
というのはその通りですが
ニコニコ大百科:編集時のマナーの掲示板で生主記事分割について議論したときに、前提として
”一般名詞には最小限度の情報が与えられるべき”
という合意があったと思うんですが -
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1833 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 14:12:30 ID: 6xy8e7zeNF
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1834 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 15:22:42 ID: nY58ygzMKy
>>1832
その議論を全く目にしなくても記事を立てられますからね。
辞典編纂のお約束を一切無視して構わない、全く別の記事区分が必要なのか？と思うこともあります。たぶん実際に分離してしまうと現在の単語記事がかなりつまらなくなってしまうような気がしますが。
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1835 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 15:39:02 ID: U5BOgO7HQB
>>1834
当為と事実を混同していませんか？
あと私は分割を望んでいるのではなく
ネタ記事でも砂糖の記事のように
最小限の知識を追加すべきではないか思っているだけです -
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1836 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 20:34:31 ID: nY58ygzMKy
>>当為と事実を混同していませんか？
そうだったかも。一般名詞が狭い意味の記事になることがあんまり多いので愚痴になってしまった。すみません。
ヨーグルトの掲示板でも議論が始まっているみたいなので、いずれ良い案が出ると期待してます。
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1837 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 21:20:49 ID: YfZCZLs+7g
>>1835
じゃあ、たらい回しに今すぐ最小限の意味を追加してきてくれ。 -
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1838 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 23:13:45 ID: U5BOgO7HQB
>>1837
たらい回しも要編集記事でしょうね
ただ要編集に入れるべきかと今すぐ編集すべきかとは
別の問題と思いますが -
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1839 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 23:24:03 ID: GjG4LAQB6y
ヨーグルトもたらい回しもだけど
記事を書こうという奴が居ないにも関わらず「ネタ記事はどっか行け」的に
記事を消してしまう必要は全く無い
が、今のヨーグルトの掲示板見てると
一般名詞としての記事を書きたいって奴が出て来ても
「ここはネタ記事で出来上がってんだから構うな」的な事を
言い出しそうなレベル
あくまで「一般名詞としての記事を書きたい奴が出てきたら」の話だから
たらい回しも同時に編集されるべきとかそんな事全く関係ないんだが
無理に引き合いに出してgdgdにしてるあたりもうね -
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1840 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 23:42:58 ID: 9gxIaWbhn1
>>1832
ニコニコ大百科:編集時のマナーの掲示板を見返してみたのですが、範囲が広すぎて同意箇所が確認できませんでした。
お手数ですが、該当箇所のレス番号を特定していただけませんでしょうか。 -
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1841 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 23:44:37 ID: d8ogyzQ+Hr
>>1839
完璧に「一部の人にうけるネタ」に偏りすぎるのは
どうかと思う面があるから判る人が来たら、本来ある意味の方も追加してもいいと思うんだよね。
ウィキペディアみたいな硬い文章での説明でもなく
アンサイクロペディアみたいな全てネタの説明でもないのが
「ニコニコ大百科」の特徴でもあると思ってるからね。
実際の記事でも日本や、ここでも上がっていたけど紅茶の記事みたいに
なんか変なんだけど真実、なんかユルイ文章なんだけどあってるって絶妙な文章だからこそ良いんじゃない？
と思ってるですよ。
まあ、早く言えばウィキとアンサイの中間的な面白さがあるんだから
どっちも上手くやって行ってみたいよねーって感じですね。 -
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1842 ななしのよっしん
2009/07/09(木) 23:56:42 ID: U5BOgO7HQB
>>1840
1841さんが言いたいことをみな言ってくれた感がありますが
アンカーで指名なのでレスします
ニコニコ大百科:編集時のマナーについて語るスレ21番で
"一般名詞については少なくともそのものについての記述があるべきです。"
という主張がありこれ自体に異論は出ず、
これを前提として、
そのものの記述を分割すべきという意見とそのものの記述を併記すべきという立場とで議論しています -
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1843 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:00:18 ID: 6xy8e7zeNF
ヨーグルトという項目をニコニコ動画でマジメに編集して、それに対する需要があるかといえば無いと思うな。
そもそも大半のユーザーはニコニコ動画にマジメな記事は求めてないからね。
なるべく大多数の人間を笑わせるのが前提だと思うけど、それでもコアな笑いのツボの人が居るから、その辺のさじ加減が難しいよね。
せっかく少数派にとっては笑える記事なのに、編集されて笑えなくなってマジメな記事になっているのを見ると、差し戻ししてもいいんじゃないかと思えたりもするｗ
で、とりあえず、ヨーグルトのページにはwikipediaのヨーグルト記事のリンク貼ればいいんじゃないかと思うけど。
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1844 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:03:29 ID: SO3ZM9etph
ここはニコニコ動画ではないのでお間違えなきよう。
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1845 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:06:28 ID: 6xy8e7zeNF
すまんすまん
ニコニコ大百科でしたね,､'`,､ (´∀｀) ,､'`,､
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1846 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:50:18 ID: GjG4LAQB6y
>>1843
だから「もし需要があったら」の話だって言ってるのに
ズレてるよ君
まあ、需要が出て来ても「需要は無いと思う、改変したら差し戻し」
とか言い続けないでくれりゃ何でもいいけどね -
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1847 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 12:16:28 ID: 6xy8e7zeNF
>>1846
”もし”とか言い出したらきりが無いでしょうがｗ
タラレバ的な揚げ足をとるよりも、ちゃんとヨーグルトの説明を書くか、ヨーグルトのページにリンクさせるなり、ケフィアの情報を追記するなり工夫すればいいだけの話じゃないのだろうか。
”もし”という不確定な話ではなくて、現状の改善というところに視点をおいてコメントしたつもりですが… -
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1848 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:29:47 ID: b6CB3Xg0J9
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1849 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:47:04 ID: o2RypZZOAn
>>1848
記事の内容はともかくその書き方だと個人たたきにしか見えません。 -
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1850 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 21:02:58 ID: wu175LvZQJ
鳥インフルエンザ
一般的な鳥インフルエンザの説明を誰か頼む
声優ネタしか書かれてない・・・ -
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1851 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 02:26:12 ID: 9LJaO3DNy1
ヨーグルトの記事を見たけどちょっと酷すぎると思う
あれだと逆に情報料不足で要編集に入れるべき記事になってしまうよ
ウィキペディアのリンクなんて右上のメニューにあるんだから、
本気で書くつもりがないのなら元に戻した方がいい
大百科が目指しているのはあくまでもウィキペディアを超えるサイトなんであって、
ウィキペディアの模倣やウィキペディアへの依存はするべきではない -
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1852 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 06:35:24 ID: oDqpyvm9ZQ
ヨーグルトの記事見たら、読みが【ケフィア】になってるので、個人的には何らかの加筆訂正希望かな？と思うのですがどうでしょう？
wikipedia見る限りだとヨーグルトとケフィアは多少違う物っぽいですので。 -
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1853 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 15:57:23 ID: wuQMWwI+Ml
削除
記事名変更、もしくは記事内容の補填を希望：
ユーザー名の記事から「削除しましたへのリダイレクトののち記事名変更で現在の形に。
「削除」をクリックすると自動的に「削除しました」へ飛んでしまうためいろいろ問題があると思われます
個人的には「削除」を元の記事名に戻したのち（なんなら【削除】を記事名末尾に付けてニコ動からのリンク避けをするのもいいかと思う）、自動リンク切り、新たに「削除」の記事を新設するのが
・リビジョンの継続性の観点から「削除」の項目は新しい状態から始めた方がいいと思う
・ニコ動からのリンク避けを行うために、以後も「削除」という記事名に変更する可能性があるため、早めに「削除」の名を持つ記事項目を埋めてしまう
以上から良いように個人的には思うのですが…
（そうしようと思ったら該当記事の記事名変更が何故か出来なかった人） -
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1854 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 16:03:33 ID: 5YCQxonudf
にね
誤リンクからとんでみたら、どうやら歌い手のようですが正直なところ意味不明 -
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1855 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 16:17:00 ID: faaKRcx1IC
>>1842
その発言をした本人ですが、解釈間違ってます。
それは生放送主その他の個人が一般名詞をユーザーネームに使用し、そのユーザーについての記述のみが書かれていて、
本来の名詞の事、あるいはそれを元にしたネタに触れられてない状況がおかしいといったのであって、
その名詞そのものをネタにしたネタ記事には一切問題ありません。
ヨーグルトの記事に生放送主や実況プレイヤーの情報だけが書かれていては困りますが、
ヨーグルトに関する一発ネタを仕込んだ記事はヨーグルトの記事として成立すると自分は考えます。
なので、その発言を元に議論を進められてると、非常に困ります。（主に自分が）
というか、一発ネタは許容すると同じレス内で言ってるのですが。
当時の議論は生主に関することが中心であって、ネタ記事に関することに引用されるとは思いませんでした。
できれば、皆さんを説得する場合は自分の発言を引用せずに説得していただけないでしょうか。 -
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1856 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 16:24:39 ID: GjG4LAQB6y
一般名詞云々以前に
ケフィアのネタがケフィアの記事とヨーグルトの記事2つ使ってるのがおかしいと思うのは俺だけ？ -
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1857 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 16:49:54 ID: faaKRcx1IC
>>1856
ヨーグルトですか？→いいえ、ケフィアです。
の流れは分かる人にはわかる定番ネタといえるので、ヨーグルトのもネタ記事にするのはおかしくないと思いますよ。
要編集というよりもクソ記事といったほうがただしいかと。
これについてはもう、記事を立てた時点で流れが決定してしまった以上、変えるのは難しいと思います。
真面目にヨーグルトのことを書きたいなら、どこかで提案されていましたが、
どこかで提案されていたかと思いますが、過去のリビジョンでそれを作り、
『いいえ、ケフィアです』の記述の下に十分なスペースをとった上で、
「もし真面目な記事を見たい人はここをクリック」みたいな感じにして置けばいいと思いますが。 -
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1858 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 17:55:55 ID: GjG4LAQB6y
>>1857
その「流れ」とか言うものを建前にして
「俺らが先にこの場所とったんだからお前等使うな！」的に押し通すのって
記事の私物化とどう違うのかな
「現状真面目な記事の需要が無いから無理に改変する必要が無い」と言うのであれば理解出来るが、
その言い方だとどう見ても「真面目な記事としての需要が出ても改変は許さない」
と言ってるようにしか見えない訳で。
大百科はネタ記事の存在も内包する場所だが、真面目な記事があっちゃいけない場所でも無い。
何でそんな片方がもう片方に遠慮してるような形とらないといけないわけ？
堂々の併記にしたらケフィアネタが面白くなくなる、とか言うんだろうけども
他の記事に遠慮させないと成り立たないネタって、周りに迷惑かけてるって言うんじゃないのかな -
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1859 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 18:00:49 ID: GjG4LAQB6y
追記
ここからは個人的な意見
ヨーグルト→ケフィアと言う流れは分かってる人には当然の流れなんだろう
当然の流れだからと言ってそれ以外の記載を認めない場合、
分からない人が置いてきぼりだろ？
大百科はチラシの裏じゃないんだから、学術的な調べ物にせよ一発ネタでクスリと笑うにせよ、
「知らない人に知ってもらう」事が大事だと思うんよ
ケフィアの記事もだが、その点を考えると「何故ヨーグルトなのか」「どう似ているのか」「ケフィアとは何なのか」
とかの説明があった方がいいと思うんだが、「改変自体許さない」的な流れからするに
一般名詞としての詳細な記事だけじゃなく、そういうネタに対する解説も拒絶しそうだからな -
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1860 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 18:13:58 ID: 9LJaO3DNy1
過去のリビジョンで書くというのはどうかと。
ある程度空気を読んでさえいれば、真面目な記述はあっても問題はないと思います。
ただし前みたいに投げやりなのはちょっと納得できない。
あくまでもネタを生かしつつ、真っ当なことも書くというのが一番大百科らしいのではないでしょうか。 -
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