6,756
-
2311 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 02:45:51 ID: IB28aNSY/2
パワーバランス云々は俺が言ったことじゃないけど、俺が言いたいのは一貫して「レオン個人の感情で召喚された異世界人クソ可哀そうだよね」ってことで
ただファルムス王国の召喚法はレオンから広められたランダム召喚法じゃなくて、ファルムス王国に伝わる特定召喚法だったっぽいからその辺はレオン関係なさそうだけど -
👍0👎0
-
2312 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 02:47:23 ID: dCUopFdBu6
ファルムスのはラーゼンが独自調整した術式使ってそうだよなあ、召喚される人物の傾向が似通ってるとか出てるし
フォルゲン（死んだ奴のスキルを得られる）、ラーゼン（他人の体を乗っ取り持ってたスキルも得られる）なんての揃ってたのもあって
「我が強い（=スキル獲得しやすい）人」ばかり召喚するようにしていたようだから、術式自体にも手を加えていても･･･ラーゼンなら出来そう -
👍0👎0
-
2313 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 02:50:22 ID: tWvG3nKp8G
>>2309
不完全召喚自体はレオン自身ではないけれど、レオンが改良した召喚術を各国(主にユウキ主導)で簡略化させたモノ。結局のところ、レオンがユウキと手を組んで召喚者・不完全召喚者を数多く呼び寄せたせいで、多くの召喚者を兵器にさせた上に、○○○までユウキに時空越えて召喚させられる羽目になってる。
結局はレオンの召喚術が自業自得のイタチごっこになってるんだから、少なくともリムル台頭時代前に召喚されて時間と命そのものを犠牲になった人達には、特に各時代・世界に家族を残して召喚されたような人達には、恨まれて当然だと思うけどね。 -
👍0👎0
-
2314 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 03:33:59 ID: QP+D6o6WsJ
＞不完全召喚自体はレオン自身ではない
＞召喚者・不完全召喚者を数多く呼び寄せたせいで、多くの召喚者を兵器にさせた
>>2309で
「レオンは子供が呼ばれやすい不完全召喚の術式は広めたが、そうでない召喚術式は無関係」
って言ってるのに、どうしてそうなるんや
でもってレオンが広めた方法で不完全召喚された子供は（リムルが救った生徒達を除き）兵器レベルになる前に死ぬか、レオン陣営に引き取られて部下になるかだから世界のパワーバランスを乱したも何もないんだけど… -
👍0👎0
-
2315 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 03:41:39 ID: tWvG3nKp8G
>>2314
ん？確かレオンの召喚術はレオン自身が改良し続けて、転移してきたユウキがレオンと直接交渉して、召喚術自体をレオンがユウキに教えて、ユウキ主導で各国に広めつつ、子供の転移者・召喚者を見つけたらレオンのとこに送り届けるという話だということを書籍版では言ってたはずなんだが。
結局それがレオンとユウキが手を組んでレオンが改良した召喚術がユウキ主導で各国に広まり、各国の中で契約召喚術・簡易召喚術が開発されて。普通の召喚者達の中にスキルを習得できず過剰な魔素で身体が崩壊する子供達もいた、という話だったと思うけど。知ってる情報と違うなら詳しく教えてくれ。 -
👍0👎0
-
2316 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 04:03:17 ID: Cggm58V5+7
レオン自身後ろめたさはあるだろうけど
肝心の探し人が先生大好きっ子になってるのが哀れ -
👍0👎0
-
2317 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 04:26:28 ID: IB28aNSY/2
>>2316
クロエ以外にも大勢の異世界人を盛大に巻き込んだ結果としてはかなり皮肉だけど報いとしては軽い・・・ -
👍0👎0
-
2318 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 11:54:45 ID: QP+D6o6WsJ
>>2315
何というか、もう色々違う
まずユウキがダムラダを通してレオンに不完全召喚で呼ばれた子供達を送っていたのは事実なんだが、そのユウキのモノローグとして書籍10巻の頭の方に
「レオンの目的は戦力増強？東の帝国や西側諸国に召喚術式の新理論を流してるし、目的は他にもある？」
ってのがある
…うん、「新理論」。この時点で「レオンが広めた術式が元で各国に召喚が普及した」と主張するには無理がある
時系列的に考えても違う
レオンは元々完全召喚で探し人を取り戻そうとしたが、これはインターバルが長すぎて（ウン十年レベル）非効率なので中止、インターバルの短い不完全召喚の術式を広めることにした、これが大体60年くらい前のこと
一方リムルは封印の洞窟でヴェルドラから教えられたことで召喚に関する知識があったが、そのヴェルドラは300年前に封印されて以降外界と繋がりがない
それなのに「召喚者は兵器として異世界から呼ばれる」「召喚者は呪いで反逆できないようにされる」ってのを知ってたわけだから、ヴェルドラが封印される以前（この時レオンは召喚広めるどころか転スラ世界に転移してすらいない）から人類国家でそういう所業がまかり通っていたという以外には考えられないのだが… -
👍0👎0
-
2319 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2320 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 12:25:01 ID: oWGIazzJZn
召喚についてはもうこの世界の国々がそれを選択してしまったというところが元凶ではあると思うけどね
んで原作でも細かくは描かれてないんだけど召喚失敗ってのがあるみたいだし、それが召喚する対象が耐えられずに消滅と考えるとまあ成功して兵器扱いで生き残るのとどっちが良いんだ？って所が自分は一番気になる
ファルムスはわざと強力なスキルを持てる可能性のある我の強いのを召喚できるように調整と条件付けをしていたみたいだけどラーゼンが居たからこそできたんじゃないかと思う
レオンはまあ…勇者にして魔王だからクロエとは因果が巡っていて何をどうやっても召喚は成功しないんだろうし、そもそもがレオンとクロエがこっちの世界に来ることになった状況って詳しく描写されてなかった（気がする） -
👍0👎0
-
2321 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 12:35:44 ID: oWGIazzJZn
まあレオンは2296さんも書いているけど因果の結果なのか誤解を受ける＆運がないのが確定しちゃってるからなぁ
そもそも例え自分が恨まれようが死んだとしてもクロエを助けるって信条だから忸怩たる思いを持っていても目的の為に手段を選ばずだから攻められたとしても仕方ないと割り切ってるだろうし
開き直りに近いレベルだと思うけどね（だから罪が無いとは言わない）
「見知らぬ他人より親しい身内、そう考えてしまうのを責める権利はあるのか？」
これは自分もそうなんで世の中の人はどうなのかは分からんけど…
自分はもっと露骨に「敵対したり嫌いな奴なら指1本動かせば助かる状況だとしても見殺しにする」って考えだし実際に見殺しにはしてる（見殺しと言うか見捨てたって話ではあるが）
逆に自分と照らしたらリムルは善人だと思ったりもするしなぁ… -
👍0👎0
-
2322 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 12:39:07 ID: QP+D6o6WsJ
＞リムル時代に居る西方諸国・東の帝国の国々に内在する兵器召喚者はレオンの術式が元となってる
だから>>2314で
「レオンが広めた方法で不完全召喚された子供は（リムルが救った生徒達を除き）兵器レベルになる前に死ぬか、レオン陣営に引き取られて部下になるか」のどちらかで兵器にはならないって言ってるじゃん…
レオンの所業で責められても仕方ないかもしれないところは
「不完全召喚の術式を流したことで不幸な子供が増えた」
ここまでだよ
てか
＞その新理論を広めたレオンの目的、ユウキの言う他の意図という部分が書籍で何かしら明かされない限りは
書籍11巻読んでないのか…冒頭で思いっきり説明されてるし、自分も>>2309で「そもそもの目的がまだ幼い彼女を探すことだった」って言ってるんだけど… -
👍0👎0
-
2323 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 12:50:24 ID: oWGIazzJZn
まあ結果として物語が進んではいるって事でどこかでボタンが一つかけ間違っていれば崩壊するってのはお約束だしなぁ
それを否定したらそもそもどんな作品も成立しなくなるしそれをご都合主義とか言ったら収拾つかないしな
クロエが何度もやり直しているのもそういう事だし因果が巡るってのもそういう事だと割り切るしかないんじゃないかな？
視聴者＆読者ってのはある意味神の視点で流れを見ることが出来るから登場者の行動や思考、登場者が多角同時に知りえない状況や動静も分かるからこそ言える部分ってのがあるし
-
👍0👎0
-
2324 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2325 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 13:27:20 ID: QP+D6o6WsJ
>>2324
＞てっきりクロエ回収以外にも何か意図
ないよそんなもん、レオンは最初からクロエ以外眼中にない
まあ>>2301でも言ってるけど、「一応不完全召喚で死ぬ運命にありそうな子供は引き取って責任を取ろうとはしている」位はしている…全員ではなさそうだが、それも「助けなかった」ではなく「助けられなかった」可能性もある
それでも元来>>2321が言ってるように「見知らぬ他人より親しい身内」ということで他者を犠牲にしてでもクロエを取り戻そうとしていたのは事実なんだけど
＞ユウキが広めた新理論で各国が行う召喚術は、更に改良されて時空超えてクロエを召喚(あるいは転移)したりできてる
ああ、「レオンの術式が改良されて広まった」と考えてる根拠はそこか
でも「ユウキが過去からクロエを召喚してしまった」ってのはWEB版でしか書かれてない設定じゃなかったか
書籍だと11巻の後ろの方で明確に「同一時空に子供クロエと大人クロエが存在してしまったことで、大人クロエの意識は眠りにつき、子供クロエは身体ごと未来に飛ばされる」って書いてあるし、召喚関係ないんだけど… -
👍0👎0
-
2326 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 13:33:00 ID: QP+D6o6WsJ
一応言っておくけど、自分はレオンが完全に無罪だと言いたいわけじゃないからな
「見知らぬ他人より親しい身内」となる心境、それもレオンとクロエは互いを除けば天涯孤独だったことを考えればレオンの気持ちや動機は分かるよねってだけで、全く無関係な子供を異世界に招いてしまってるのはレオンにも責任はあるわけだから
tWvG3nKp8Gが>>2306で「レオンが召喚広めたせいで世界のパワーバランスが乱れた」って言ってるから、「いや流石にそこはレオン無関係でしょ」って言いたいだけなんだけど… -
👍0👎0
-
2327 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2328 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2329 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2330 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 14:25:42 ID: dCUopFdBu6
そもそも、「世界のパワーバランス」って特に西方においてはギィが調整してるから
乱れたも何もないんだよなあ、レオンもギィに術式の事正直に話してるし
ギィが明確にパワーバランスがおかしくなったと言い出したのはリムルに対してぐらいだから -
👍0👎0
-
2331 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 14:55:04 ID: QP+D6o6WsJ
>>2330
そうだよなあ、「召喚術式の発達による”兵器”の増加」とかいう人類国家しか得しない事象がレオンの広めた術式が原因で起こるなら、調停者たるギィが黙って見てるはずがない
そうならないところを見るに、レオンの術式は「不幸な子供を増やす」ことには繋がっても「人類国家の戦力増強」には繋がってない、今も昔も元々各国にあった術式を使って召喚者を呼び出していた、ということに他ならないよなあ
>>2327
（WEB版抜きにして）書籍で子供クロエの転移が起こった経緯は、
・大人クロエが勇者として活躍してた時代（ヴェルドラ封印の少し後くらい）に、子供レオンと子供クロエが揃って異世界より自然転移してくる
→・クロエの存在がダブったために大人の方は意識がなくなり、子供の方は身体ごとシズさんのいた時代へと更に飛ばされる
こうだからな
この時代のレオンはただの少年だし、当然ながらユウキもいない、召喚的なアレコレは一切関与してないぞ -
👍0👎0
-
2332 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 15:22:09 ID: dCUopFdBu6
そう言えば生放送でＰＶ第三弾（オーク侵攻編）来てたのね
オーガ集落？・・・日本っぽい家だった -
👍0👎0
-
2333 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 16:43:58 ID: oWGIazzJZn
>>2324
いや…レオンの目的それしかないし、そのために勇者になって勇者としてでは足りないってんで魔王にもなったんだし
確かにパワーバランスはギィが気にしているから召喚でそこまで狂うならギィが手をだすはずだしね
まあギィはおおざっぱだから多少は影響あるかもだけどね
>>2331
おぉ、自然転移だったっけ…そこの所良く覚えてなかった
ありがとう！
まあ後の帝国侵攻編見ても召喚者による戦力強化や技術開発レベルではそもそもギィ陣営にとっては邪魔なら瞬殺レベルだろうしなぁ -
👍0👎0
-
2334 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2335 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました
-
2336 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 17:53:02 ID: QLaTZX4OMB
レオンがきっかけ、ユウキが主犯で異世界人の不完全召喚が広まり、巻き添えになった被害者が増えたってのは大筋で間違ってないだろうけど
レオンがそれの報いを受けるべき、リムルが怒るべきかって言うとちょっと違うんじゃないかとは思う
リムルからすればシズさんの遺言もあるし一発殴らせろで決着がついた話だし、異世界人からすればレオンがきっかけになった事なんて知りようが無いからね。 -
👍0👎0
-
2337 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 17:58:42 ID: IB28aNSY/2
リムルが怒るべきではない気もするけど、やっぱり個人的にはレオン報い受けて欲しいって思っちゃう
異世界人が知りようがないからレオンは報いを受けるべきではないって違くない？
少なくともレオンがランダム召喚法を広めなければ異世界人はずっと少なく済んだだろうし、そもそも召喚されずに済んだはずの異世界人のことを思うとレオンの罪は大きいと思う -
👍0👎0
-
2338 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 18:06:20 ID: 21ClweTG91
メタ的な話の都合抜きにして考えたらテンペスト的には魔王の一人で究極能力まで持ってて
下手したらギィまで絡んでくるレオンとわざわざ戦争する利点がまるでないね
本人は罪の意識もあるわけだし元人間的な思考ができる魔王だから作中の対応以上はやる意味ないんじゃないかなぁ -
👍0👎0
-
2339 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 18:08:45 ID: QP+D6o6WsJ
>>2334
＞クロエの過去の転移現象が詳しく書いてる巻数とページ・場面
書籍11巻の354pだな
＞アレが未来レオンの召喚術が原因じゃなくて、幼少時のレオンの傍に居たクロエが何の要因も無く大人クロエの干渉だけで時間跳躍したって事でいいの？
そういうことになるな
＞ギィは黙って見てたワケじゃないのは、書籍の方をちゃんと見てれば知ってるよね？
>>2331で「調停者たるギィが黙って見てるはずがないが、そうなってない」ってのは「不完全召喚を広めたレオンへの対策」についてだよ
>>2330も言っている通り、レオンはギィに自分が不完全召喚の術式を広めたことはしっかり言っている
ならば、君が>>2306とかで言うように本当にレオンが原因で世界のパワーバランスが乱れているなら、その元凶たるレオンにギィが何の制裁も行わないはずがないってことだよ -
👍0👎0
-
2340 削除しました
削除しました ID: tWvG3nKp8G
削除しました