91
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31 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 18:42:25 ID: NkH3R3G95+
同時並行すべきと解っていて知恵を貸して欲しいと考えているのなら向こうにも顔出しなよ
こっち以上に具体的な問題点の指摘と改善案出てるんだから -
👍8👎0
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32 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 18:57:00 ID: wJI50E8P5x
なにかコメントするたびに秒で低評価されてて
「24時間張り付いてるの？」と不安になったもので
深夜でも低評価つくんですよ
改善案も正直私の腑に落ちるところではありませんでした -
👍1👎12
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33 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 19:02:27 ID: NkH3R3G95+
そりゃ何人も利用者が居るサイトなんだからどの時間にだって人は居るでしょう
文句言ってるのみんな同一人物だとでもお思いで？ -
👍9👎0
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34 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 19:22:21 ID: esdWu0EmSU
とりあえず記事を存続させたい！って奴が7人以上いなければ削除しましたリダイレクトでいいな
これで十分な合意ガーとか言い出すならもう何が合意になるんだよって話 -
👍4👎8
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35 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 20:11:53 ID: ApJOb+o0K1
>>32
あなたが低評価で凹むと思うのであればきちんと改善してください
今まで意見を無視したリダイレクト編集や炎上してる話題の記事立てを繰り返したのはあなたです
加えてあなたの記事だから攻めている意見もありますがあなたの記事でなくても問題を指摘している意見もあります
論点のすり替えや混合はやめてください -
👍11👎0
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36 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 20:13:02 ID: ApJOb+o0K1
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👍2👎0
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37 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 20:35:47 ID: esdWu0EmSU
じゃあちょうど休日挟むし19日までに決定で
存続:なし
削除:13,14,15,16,17,18,19,24
その他:11,25 -
👍2👎6
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38 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 21:41:04 ID: 5q5ojNfSEk
投票をするなら、投票開始を区切りとして改めて0からカウントしなおすべきだろう
そういうのが合意形成プロセスの瑕疵になるんだぞ
これでは賛否を表明する以前の問題なので、やるならちゃんとやってほしい -
👍6👎3
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39 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 21:49:30 ID: esdWu0EmSU
13から「削除しました」にリダイレクトする意見多数出てたのを全て無視しろと？
そんなの許したらいくらでも難癖付けて投票やり直しになるのでダメです -
👍2👎6
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40 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:01:26 ID: 5q5ojNfSEk
少なくとも>>25や>>26の提案についてまともに勘案した形跡が見られないなか、性急にリダイレクトする／しないという意見だけを募ったところで「合意を形成した」とは見做せない
それでも投票及びリダイレクトを強行するならそれは好きにしたらいいけど、十中八九差し戻されると思う -
👍5👎2
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41 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:06:18 ID: ApJOb+o0K1
なんで>>20と書いたのに読んでくれないの？
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👍1👎1
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42 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:17:16 ID: esdWu0EmSU
いやお前の言うこと聞く道理無いしこの記事編集したい奴もいない
初版編集者もデモデモダッテでこの記事放置する気満々だし
だからとりあえずの期限決めて多数決取ったわけで
文句あるなら記事存続か削除かお前が合意取ってくれ -
👍3👎7
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43 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:27:48 ID: ApJOb+o0K1
文句じゃなくて運営も合意が得られない編集に対してはリビジョン削除対応して編集者がリスク背負うから指摘したんだけど
あとどう転んでも>>34や>>37はとりあえずの言動じゃないよ -
👍3👎0
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44 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:34:40 ID: 5q5ojNfSEk
>>42
道理で言うなら、合意と多数決は似て非なるものである、ということをまず理解してほしいかな……
そもそも俺はあくまで手続き論の観点から指摘しているだけであって、ここの編集者やら記事やらがどうこうという話は最初からしていないんだ
だから「ちゃんとやって」とは言ったけど、「やるな」とは言ってないわけで -
👍3👎0
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45 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:41:33 ID: esdWu0EmSU
いやとりあえずじゃないって決めつけられても……
合意=意思の一致なんだから、スレ内で意見が多数派なら合意なわけで
だからこの記事出来てからキリ良く10日もたった10/19までの意見総数で判断したんですが
これが合意じゃないなら何が合意なのよ、お前の主観でいいから具体的に言ってくれ
まさか1人でも反対したら合意じゃないから現状維持！とか言うつもりじゃないよな？ -
👍0👎7
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46 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 22:54:54 ID: 5q5ojNfSEk
>>45
うん、お前さんは合意形成と多数決を完璧に勘違いしとる
文字通り数だけで決を採る多数決と違って、合意が重視するのは対話と議論なんだよ
そしてここでは>>25や>>26の提案が十分に（というかほぼ全く）議論されていないという事実がある以上、「合意形成には達していない」と見做すほかない
というか真面目に聞きたいんだけど、>>25や>>26の提案を無視してリダイレクトする／しないの投票を開始したのは何故？
特に>>26では投票を始めるまでにどういう手続きを踏むべきか、期間をどう設定すべきかについても現実的で無難な案を提示してくれていたと思うんだけど、何故それらを一切汲み取ろうとしなかったの？
少なくとも>>26の案であれば、俺もこんなふうに異論を差し挟んだりはしなかったよ -
👍5👎0
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47 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:06:24 ID: esdWu0EmSU
いや明らかに意見流れてんのに掘り返す意味が分からん、そいつがスレ覗いてるかも知らんのに
>>26だって期限長いだけの多数決じゃん、誰も肯定してないし俺の決めた多数決と同程度の価値しかない
なんで投票やったかって単に誰もやってないからだよ、逆になんでやってないのに文句言ったの？
だから文句言うならお前がルール決めてやれば？としか
まさか自分はやる気無いけど他人にケチだけ付けたい！とか言わんよね？ -
👍0👎5
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48 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:14:12 ID: ApJOb+o0K1
>>45
詳細は白紙化記事を見てくれればわかるけど運営が対応しない限りは白紙化行為にNGを出している
もちろんリダイレクトによる擬似的な白紙化も基本的にはNG
だがそうすると悪意ある記事立ては運営が対応しなければ野放しになる
だからやむを得ずの手段として>>20で書いたけど擬似的な白紙化を行う場合は段階を踏むように促されてる
そしてその段階というのは協議→投票→集計で君は協議を終えたと決めつけて投票に移行しているからよくないと指摘している
実際差し戻されたのもこれが正常に行われなかったから
もちろん投票は多数決で多いほうの選択肢で対応されるのは当然だからそこは安心していいよ
こっちも削除しましたか治世の長い君主の一覧にリダイレクトしてほしいけど今のやり方だと残したい人にしか有意に働かないから指摘しないといけなかった -
👍4👎0
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49 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:15:34 ID: ApJOb+o0K1
編集合戦が発生して記事編集が一切できなくなることだし消したいからこそ慎重になるのは至極当然
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👍2👎0
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50 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:17:52 ID: 5q5ojNfSEk
>>47
「流れた」のではなくて、お前さんが「無視」したんだよ、書き込まれて一日も経ってないじゃないか
実際に>>26を書いた当人（ApJOb+o0K1）からもこうして苦言を呈されている以上、その言い分はどうやっても認められない
つまり、そちらの決めた多数決と同程度の価値しかない、というその判断こそが誤りだったんだ
そして俺はまさにその誤りを指摘・注意しているだけであって、それに対して「文句を言うならお前がやれ」ってのあまりにも筋違いが過ぎるというか、そんな逆ギレされても困る
というかお前さんはシンプルに焦りすぎなので、もうちょっと落ち着きなさい
相手が相手なので苛立つ気持ちは察するが、それで自分まで問題起こしてたら世話無いぞ -
👍2👎0
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51 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:31:53 ID: esdWu0EmSU
無視も明らかに>>28から別の話題行ってるじゃん
確かに俺は勝手に決めたが>>26も勝手に決めた意見なわけでそこに価値の違いなんて無い
それなのに>>26の意見を絶対視する方が分からん、素直に俺は>>26で進めたいって言えばいい
削除の音頭取りたいならどうぞやってくれ、別に自分の意見に拘り無いし文句は言わん
音頭取り面倒だからやりたくない！でもケチは付けるぞ！は筋が通らないってだけ -
👍0👎6
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52 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:35:45 ID: iok3oBCDO1
・既に「治世の長い君主の一覧」があるので記事そのものが不要（よって最低でもリダイレクトが望ましい）
に加えて
・誰も使用していない存在しない言葉
・記事の内容を表すのに相応しい名前というわけでもない
なので前例に倣って「チーズ中道」と同じ扱いでよいと思うが
ということで
「短命政権RTA」「長期政権マラソン」は「削除しました」にリダイレクトかつ”自動リンクしない”
に一票です -
👍2👎2
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53 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:40:39 ID: 3tN8n9fHv9
「治世の長い君主の一覧」は選出制の長期政権をカバーしないのでもったいないしリダイレクトはズレてると思うんですよね
かといってそういうのを「君主の～～」で扱うのはおかしいし -
👍6👎0
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54 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:43:34 ID: ApJOb+o0K1
十分説明はしたしそれでも納得できないならもうこれ以上は何も言いようがない
最悪のケースについてと触れたしそれも許容してるとみてこれ以上指摘しないよ
好きにすればいい -
👍2👎0
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55 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:44:30 ID: 9hYBMSI4OI
うーん…私としても>>25で書いた通り「先に削除を望んだ人は個人に対する制裁としての削除しました送りを望んでいるのではない(別の理由がある)」という確証を貰えないと納得はできないかなぁ…
あといろんな編集案(改善案)がある事を知らない状態で削除しましたしか方法がないという状態での発言かもしれないし
あと>>37で出されてる集計間違ってないです？(「治世の長い君主の一覧」へのリダイレクトが>>25をふくめなくても>>11と>>15の2件あるはず)
なので現状で編集方針を決める手段として多数決(投票)を用いる事は
「議論を放棄して早急に結論を求めている」
「編集方針の選択肢が『合意』を得た状態ではない(話を尽くされてない)」
として賛成は出来ないかな
せめてニコニコ大百科:投票の記事本文や掲示板>6>7を踏まえた(投票行為が大百科の中でどう捉えられているか理解している)状態からの再スタートじゃないといろいろまずいかな(編集差し戻し=編集合戦やリビジョン削除の危険が残る)と個人的には思うんだ。どうだろう？ -
👍6👎0
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56 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:49:51 ID: 5q5ojNfSEk
>>51
何度でも言うが、お前さんは合意形成のプロセスを全く理解していない（あるいは誤解している）
俺はその観点から「やるならちゃんとやって」と指摘しているだけであり、誰が音頭を取るかなんて話は一切していない -
👍4👎0
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57 ななしのよっしん
2025/10/17(金) 23:57:56 ID: esdWu0EmSU
はいはい
じゃあ君が思う合意形成のプロセスってやつを今ここで実践してね
実例は見せれないけどなんか違う！めんどくさいからお前やって！は無しね -
👍0👎6
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58 ななしのよっしん
2025/10/18(土) 00:06:10 ID: esdWu0EmSU
つーかなんで文句あるのにやりたくないんだ？
俺はお前じゃないんだからお前の希望100%汲み取るの絶対無理だぞ？
ここであーだこーだ言い合うよりお前がやった方が楽だし早いだろうに
プレ垢とかいらないし矢面に立って説明と集計するだけだぞ？
まさか単純に面倒臭い、叩かれたくない、でも文句は言いたい、とか言わんよな？ -
👍0👎6
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59 ななしのよっしん
2025/10/18(土) 00:24:20 ID: 5q5ojNfSEk
>>57
>>58
何度でも言うが、こちらは音頭を取るだの取らないだのという話は一切していない
話をしていないということは、つまり意見表明自体を一切していない、ということだ
より噛み砕いて言うなら「やりたい」とも「やりたくない」とも言っていない、だ
俺が一貫して言っていることは、「やるならちゃんとやれ」、だ
つまり、「ちゃんとできないなら何もするな」、と言っているんだ
いい加減、話を反らして自分のミスと不勉強を棚上げするのはやめなさい
お門違いな要求をいくら俺にぶつけても、恥の上塗りにしかならんぞ -
👍4👎0
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60 ななしのよっしん
2025/10/18(土) 00:58:06 ID: +9Ukru7ywu
「期間が短い政権の一覧」（旧「短命政権RTA」）でも散々してきされていることだけど、初手から削除リダイレクトありきみたいな議論は、ニコニコ大百科ではNG
記事の内容をどう変えるかを議論して、それでも無理な場合の最終手段が削除リダイレクト
削除合意がとられたという主張があるけど、そもそも議論の仕方自体がおかしいと思う -
👍8👎1