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61 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:39:33 ID: 0Up2skJJ6G
>>58
性能制限は必然だろう
それをなしにしてしまうとスパコンを使ってどうこうの領域に入る
いつでも完璧な棋譜の閲覧が可能でそれに基づく読みを行える
この記憶能力だけでも人間相手なら絶対的な優位だというのに -
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62 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:43:07 ID: bUDBkxN8ye
そうはいうけどチェスはずっとスパコン相手にやってた訳だし
羽生あたりと互いに全力性能で勝負つけた後に
PCの性能どこまで落としても人間に勝てるかって話なら分かるが
まだ決着ついてない状態で性能制限は消化不良だなあ…… -
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63 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:44:52 ID: fevjhjSmXz
あと今回の件でも分かったけど、人間側が勝ったときのメリットが皆無だからね。
これもう次回やらないのは正解だと思う。 -
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64 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:04:19 ID: PDsXoalwj8
>>54
ハメ手を使っても1,2局目は盛り上がったからねぇ
逆にこんな早くに対局終わらせちゃうのって興行としてどうなのよ？ -
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65 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:05:08 ID: 0Up2skJJ6G
>>62
似ているようでかなり違うチェスを引き合いに出してどうする
そもそもハードの発展以前の敗北を繰り返した時点で何を言う
いつかは完全な逆転が来るからこそまだまだ詰めるべきところがある -
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66 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:13:52 ID: ZuUmuipWVT
修正禁止はなんだかなぁ・・・
プロ側が研究してその場で初出のハメ手なら全然良いんだけど今回のあっくんみたいに事前に別の人が差してたハメ手ならプロ側にもケチついちゃうし -
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67 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:27:45 ID: +j1fXYPid2
>>64
結局は、既知か否かでしょ?そこは
既知のハメ手でなぞり将棋は、もう、興行として将棋を指す意志がないじゃん?
初出とか、プログラムの修正有りならともかくさ
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68 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:34:01 ID: l81R2FKt5P
「なぞり将棋」とか２ちゃんのソフト厨しか使わない単語やめとき
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69 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 13:58:58 ID: PDsXoalwj8
>>67
興行とは見てる人が楽しめるかどうかの問題だから
あのまま指し続けても興行として何の問題もなかった
午前中に終わらせちゃうのが一番最悪 -
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70 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 14:08:49 ID: a5oMNmTo1R
少なくとも投了する形ができるまではやってほしかったな
あの手打たれたら投了決めてたっていうけど，何が起こるかわからんし
そもそも開発者だって最終的に投了図がどうなるかすべて予測できたわけではないだろうし
スポーツならば「大量に得点されて、監督の頭の中で逆転できなかったから試合放棄します」みたいな子供の理屈にしか思えん -
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71 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 14:11:46 ID: SoA95ROaxv
あの手順を踏んでも100万円チャレンジのときはボコボコにされまくってたわけで
あのまま進んだときにプロがどう形勢を広げていくかに興味があった人はたくさんいると思うよね -
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72 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 14:30:09 ID: tkCCHO3CnN
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73 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 14:48:28 ID: PjC7xgUomi
修正禁止はカワンゴが第3回だったかの特番で「人間だとその人の全盛期と後になって戦うことができないけど、コンピュータならソフトを保存しとけば戦える」的なこと言ってた
つまり電王トーナメントに「出場したことがあるソフト」じゃなくて「出場した時のソフト」と戦うっていう趣旨なんでしょ
続行自体に問題があるものじゃなかったし、弱点と割りきって続行して欲しかったところではあった
あと毎回だけど勝負ついた後煽りだす奴多すぎ -
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74 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 14:59:38 ID: Iy6yttMnAZ
人間には絶対通用しない、相手がコンピュータであるからこその勝ち方はなかなかおもしろいな。やってること単なるデバッグだけど。
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75 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 15:06:11 ID: bUDBkxN8ye
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76 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 15:07:41 ID: ff3WGHp80y
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77 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 15:42:22 ID: k6fTi6UUnq
>>76
いやいや、天下のカワンゴ(笑)が「人間様が機械に強い」という事を証明させる出来レースだったということさ
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78 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 15:50:16 ID: Iy6yttMnAZ
みんなが見たかったのはお互いが全力を出し切った勝負なんだけど、勝負ごとにおいてどれだけ相手に力を出させないかはあたりまえなんだよな。
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79 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 15:52:10 ID: bUDBkxN8ye
まあそれはそうなんだけど戦術で相手に全力出させないなら
ともかくルールの方で縛るようなやり方は勘弁して欲しいね
ひらたくいって八百長
冬季オリンピックのヨーロッパ有利なルール改正と何も変わらない -
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80 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:01:28 ID: l81R2FKt5P
修正禁止してなくても△２八角打たせないようにすることなんてできないだろ
前提からしておかしい -
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81 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:06:21 ID: Iy6yttMnAZ
りでもまともにやって勝てるわけないからなー。100m何秒で走れる人類最速の男だーって人に、でも車のほうが速いですよねって言われても。160キロ投げれる野球選手すごい。でもうちのピッチングマシーン200キロでますからって比較されても。
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82 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:08:09 ID: L+6tzOy48x
>>79
八百長というのは双方が示し合わせて勝敗をコントロールすることだゾ
全然平たくなってないので辞書引いてどうぞ -
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83 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:09:04 ID: bUDBkxN8ye
まあ坂村教授の言うとおり
コンピューターにハンデを付けて対等近づけてるから興行として成り立つんであって
まともに比較したらもうどうしようもないわな -
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84 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:26:22 ID: rBYzOpckOj
4-1でボコボコに負けた前回の方が最終戦までもつれ込んだ今回より遥かに面白かったというね
>>81
研究すれば10戦に1回くらいは勝てるっぽいしまともにやって勝てるわけが無いって程の差は開いて無いぞ -
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85 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:30:11 ID: bUDBkxN8ye
>>82
やねうら王の開発者の磯崎さんが事前貸出ルールのことを八百長ルールと言ってるのよ
ソフト側は不利なのを承知で出てるけど立場が弱いのでそれでガチンコ扱いなのを納得せざるを得ないことを言ってる訳ね
ホモガキは辞書引く前に電王戦について調べようね -
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86 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:35:58 ID: L+6tzOy48x
>>85
ああた自分の言葉として八百長って用語を持ち出してるじゃない -
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87 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:45:30 ID: Iy6yttMnAZ
なんていうか、人間vsコンピュータじゃなくて、人間vsソフト開発者みたいになってるな。
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88 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 16:46:16 ID: bUDBkxN8ye
>>86
ホモガキくん、正直なとこ単に磯崎さんの発言を知らなかっただけでしょ？ -
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89 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 17:01:09 ID: Nyczd5nGZA
横槍すまんが、
八百長って言い出したの自分で、
「それは違うよ」って言われたことに対して
「でもあの権威ある人もこう言ってる」と返す
虎の威を借るとはこのこと。
自分の言葉で反論しなさい。情けない。 -
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90 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 17:16:21 ID: PJe/Mi4nme
磯崎の日本語の使い方がおかしいだけだから
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