335
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31 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 23:37:44 ID: hJtkCycLkD
対人戦であの不可解な手を打たれても一切混乱を誘えない前提なら
双方の言い分もわかる気がする -
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32 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 10:31:21 ID: juWUoJuaL2
「真っ当に打ったら勝てないからインチキをした」みたいな言い方は良くないよなぁ……
そういうことじゃないんだし -
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33 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 05:52:24 ID: RUsobgxjCB
>>30
それは少し違う。
コンピュータ専用の対策は対策だが
所詮勝勢時にしか使われない
勝ちをより確実にするための時間稼ぎにしか使われない程度の対策だし、
勝勢だったから「そんな無様な手を指してまで～」って言われてないだけだよ。 -
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34 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:00:54 ID: PV8PuZCRds
先手の反則負け（王手放置）となった89手目は▲２二銀打。ニコニコ静画でも公開されている
実際にその手が指されていれば、もっと面白かったのに… -
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35 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 22:26:54 ID: l81R2FKt5P
残りの二人は終盤危なっかしいし２勝３敗で決まりかな
勝ち越しのチャンスもあっただけに残念 -
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36 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 02:32:49 ID: Nlat0C8e4y
叩ければそれで良い人はどっちが勝ってもいいんだよ
ソフトが負ければ開発者を叩いて優越感に浸る
不成に対応できない欠陥ソフトとか言ってりゃいい。
一方棋士側が負ければ棋士を叩いて優越感に浸れる
CPUに取って代わられてプロ涙目とか言うのかね？
何かアラがあればそれ突っついてりゃいいんだから楽なもんだ
棋士と開発者の対決そのものは見てて面白いけど
外野の口の悪さだけは第1回の頃から変わってないなぁって -
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37 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 11:40:43 ID: /yef3vgDq0
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38 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 15:05:19 ID: DVi5KcWQ1B
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39 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 15:18:39 ID: l81R2FKt5P
厳密には引き分けではなく立会人の判定になるから
点数が全然足りなければソフトの判定勝ちになったんでは？ -
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40 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:37:56 ID: SP0U9GGB7d
2勝2敗で面白くなってきたね
・・・けどやっぱり電王戦は最後でいいかな
なんか各所でひどいコメントみるようになったし
将棋が盛り上がるどころか衰退のきっかけになりそうで怖い -
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41 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 02:08:43 ID: jrHq28jfhR
>>40
今大会は、冒頭２局が物議を醸すような流れだったからね
対人戦では絶対にあり得ない思い出王手連発で棋譜を汚したとさえいわれた第１戦
ルールに準じた指し回しをしたのにもかかわらず、ソフトウェアの不備によりすっきりしない終わり方になった第２戦
いずれも対人戦では絶対にあり得ず、ある意味対CPU戦らしい話ではあるのだが、
それが結局議論が荒れる原因になってしまってるっていう、悲しい事態を起こしてしまってるからね -
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42 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 22:35:50 ID: Ii/Zvrgbww
＞・永瀬六段は練習でもSeleneに1割程度の勝率だった
それは早指しの場合だ。本番と同じ持ち時間5時間では5割だよ。嘘を書くな。 -
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43 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 22:50:08 ID: l81R2FKt5P
内藤九段が電王戦なんかやめさせろと言ったらしいけど
失礼だけどそれは老人の感覚だよね。
若手はこれから何十年も将棋ソフトと付き合っていかないといけないし
どっちが強いとかカンニング対策はどうするとかいう話からは逃げられない。
渡辺棋王はその辺りのことに触れた発言を頻繁にしている。
最後の団体戦を若手で固めたのはそういう意図だろうし。 -
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44 ななしのよっしん
2015/04/06(月) 01:26:48 ID: tIeTvyP5+c
>>43
コンピューターを活用するのと電王戦を続けるのは全く別の問題でしょ
コンピューターと対局するのは棋士の棋力が低く見られることにつながりかねないし、ルールが整備されていない等問題はまだまだ多い
若手では自分の棋力を上げるのに上手くコンピューターを利用する人も多いみたいだけど、コンピューターとの付き合いかたも棋士それぞれだし、電王戦の続行に疑問を持つ人がいたっておかしくないよ
今回は特に物議をかもすような対局もあったしね -
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45 ななしのよっしん
2015/04/06(月) 02:43:14 ID: /9FIRej5It
ネット配信を通じて近年の将棋は以前より映えるようになり、同時に将棋そのものに精通していない素人でも楽しめる配慮が多くなされるようになった
その一環にコンピュータ将棋の進化に対するプロ棋士との比較はうってつけの題材だけれども、結果としてコンテンツ全体の寿命をすり減らしている可能性は否めない
まぁ電王戦でプロ棋士が頼りなく見えた人が自分も将棋で遊んでみようってんで将棋人口が増える可能性も悪くはないのかもしれないが -
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46 ななしのよっしん
2015/04/09(木) 23:26:47 ID: Pxaq0QxKYU
>>45
そうするとまず出会うのがソフトのハムなんだよな
いい環境になってると思うよ
プロ棋士がソフトに負ける→ソフトって強いの？→ハムにボコボコにされる→ネットで攻略法を調べる→ハムに勝つ→自信をつけて対人戦でボコボコにされる→ネットで攻略法を（ry
これで一歩ずつ強くなれる -
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47 ななしのよっしん
2015/04/10(金) 03:36:06 ID: PV8PuZCRds
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48 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 10:51:10 ID: k6fTi6UUnq
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49 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 10:57:06 ID: bOZL2hB2V0
ハメ手に誘導されて勝ち目無しと見て作者が投了したんでしょうね
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50 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 11:01:03 ID: l81R2FKt5P
びっくりの終わり方だったけど、
△２八角はソフト共通の欠点で対策も立てにくいものなので
あれ打たされるのはソフトの実力とも言える -
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51 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 11:03:51 ID: Od+0NY9EZu
>>sm25687376
この動画をなぞるだけが確定したから投了か？ -
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52 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 11:10:47 ID: l81R2FKt5P
今まではソフトに力を出させた上で勝とうとしてたけど
今回の電王戦は全力で勝ちにいったという感じだな -
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53 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:05:35 ID: ut/fFBVphD
勝ち目が消えたわけではないけども、ここから先続けてそれで勝ったとてそれは本当に「将棋で勝った」のかという疑問が残る以上それなら指すべきでない、という判断なんだろうなとは思う。
第1局のAperyと今日の巨瀬さんとどっちが将棋なのか、てのは俺たちで判断できるようなもんじゃねえし。 -
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54 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:09:02 ID: +j1fXYPid2
プロが打つとはおもわなかったってのは
修正できないルール上で、機知のハメ手を使うって興行としてどうよ?ってことだったんだろうな
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55 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:13:50 ID: 0Up2skJJ6G
人間同士のメタ読みと機械相手のメタ読みに何の差がある
それも含めて「読み切れなかった」お前が悪いで終わりだ -
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56 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:19:03 ID: l81R2FKt5P
でもこの欠点は評価関数自体をいじらないといけないから
修正可能ルールだっとしても対応できないんじゃね？ -
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57 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:24:47 ID: ut/fFBVphD
>>54
だからって勝負を投げるってそれも興行としてどうよ？って意見がそこから当然ながら出てくるわけなんだけど
そんなもの対局者の価値観の問題でしかないのにそれを外野があれこれ言ったってどうしようもないんじゃね？って気はするんだがなあ -
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58 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:31:08 ID: bUDBkxN8ye
しかし今回で分かったのは性能制限といい
将棋連盟は姑息というか女流の扱い見てても分かるけど
勝利至上主義なのは間違いないな
人間がPCに負けるのは当然って主張あるけど多分将棋連盟が一番認めてない -
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59 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:34:24 ID: fevjhjSmXz
>>56
というか評価関数いじったら別ソフトだから、
電王戦トーナメントからやり直しなんじゃないの？と思う。 -
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60 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 12:35:02 ID: /yef3vgDq0
PCの弱点が露わになるのは良い
コンピュータ将棋はどんどん強くなる -
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