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  • レスメニュー

    211 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 16:48:33 ID: EzEPgO54vb

    悪いのなんて回線2回も切れた運営でもあるハイラムさんに決まってるだろ。問題起こしてるのはこの人なんだから。目逸らして視聴者やほか関係者叩くのはさすがにないわ。優勝譲るとか色々配慮もできたのに話にならない。

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    212 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 19:18:05 ID: 5ReIITKYQ+

    最強実況者決定戦のしいな氏の一件から、視聴者が何一つ学んでいないことが悲しいです。あの大会、しいな氏は圧倒的な実力で準優勝という結果を残しながらも、実況活動を引退されました。本人はご自分のご都合と仰っていたと思いますが、本当のところは匿名かつ不特定多数という卑怯な立場を利用した、所謂「荒らし」達の誹謗中傷に心を痛め、恐怖したからだと、私は思います。

    今回の問題の所在が何処にあるのか、優勝者がどちらなのかということも勿論重要だと思います。しかしそれ以上に大切なのは、ハイラム氏も実況者である前に1人の人である事。それを数の暴力で寄ってたかって非難するのは絶対に間違っています。
    それよりも起きてしまった問題の、「何が」問題で、同じ問題が今後起きた際に、どうするべきなのかを議論する方が余程建設的です。(既に何人かの方が仰っていると思いますが。)

    ハイラム氏もご自分に非があった事など理解している事が、あの後語りで察する事ができるでしょう？もう充分ですよ…

    最後にハイラム氏、もしこの書き込みに目を通して頂けているのであれば、どうか活動を引退しないで下さい。貴方の次の動画を楽しみにしています。

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    213 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 19:25:30 ID: bfhz7ThJ8F

    まあなんだかんだ切断杯面白かったよ
    色んな意味で盛り上がったし

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    214 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 20:09:22 ID: aYyDAjWLec

    視聴者が悪いとかいう訳わからん擁護湧いてて驚くわ。
    どう考えても６試合中２試合も回線不良起こすようなネット環境で大会にでたハイラムが悪いってのが大前提だろ。回線に不安があれば参加を辞退するべきだろ。
    大会自体はあのくそみたいな決勝までは荒らされてなかったんだから視聴者のせいにするのおかしい。やーまだ戦で切断したときも何してんだよとは思ったし、今動画が荒れてんのもやっぱりなとしか感じない。

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    215 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 20:11:51 ID: /FMeadhMlf

    結局今後に活かせそうな教訓としては既に出てるけど
    「回線切れした場合は運営に判断を仰ぐ」。
    完全再現は場合によって難しいし、「有利な乱数」の定義も場合によって変わる。倒されやすくなった方が有利な場面もある訳で。

    「回線切れしたら負けでいい」なんて主張があるが、それで納得する視聴者がどのくらいいると思っているのだろう。
    エンターテイメントとして成り立つとは思えない。
    俺も特に5世代の故意の切断は反吐が出るほど嫌いだったが、回線切れってどれだけ注意しても起こってしまうことがあり得る。
    回線に関する注意義務をルールで具体的に明文化するって方法もあるんだろうけど、色々な困難が付き纏いそう。

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    216 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 20:27:47 ID: Zm54wMgsIJ

    あのtwitterのDM見たけどペリカスがなぜ続行したのか。マジペリカス
    ハイラムも対戦後でもHP下がってた状態と聞いたなら何かしらすべきだった。明らかにあそこ乱数ってわかってただろ。

    これからのことを考えるのは当然だけど、今回の結果は本当にこれでいいのか？本人達以外納得しない結果になった大会とかやる意味ある？終わったからって流すこともできるけど流さないこともできるんだぞ？
    手持ち２～3対入れ替えて再戦とかできるだろ？

    視聴者が納得しない結果で締める、切断杯でいいのね？

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    217 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 20:37:11 ID: 4VNvrNGDBE

    ほかの参加者もほんとにかわいそう。謝るだけとか小学生じゃないんだから自粛してね。

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    218 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 21:33:56 ID: zpEpu9i7+t

    >>217
    じゃあどうしろと

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    219 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 21:56:27 ID: M1P9tG5b4R

    >>216
    別にいいと思うよ

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    220 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 22:31:58 ID: aYyDAjWLec

    >>219
    煽りぬきで答えるなら回線状況が改善するまで大会とかの企画に出場するな。単純に迷惑。
    ネトゲで回線不安とか悪意とかがない分対処しづらくて一番たちがわるい。

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    221 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 23:35:20 ID: UPtVEOyFOv

    君は親を殺すことができるのか
    人は人を傷付けて幸せになれるのか
    いま君は何を見ているのか
    空は何色か
    人は人を愛さなければない
    君は親の愛に気が付かなくてはならない
    いまが君の人生の始まりだ
    君はこれからどのような大人になるのか
    　
    俺は君に人を傷付けるのではなく人を助ける人間になってほしい
    俺は君の20年後を見ている

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    222 ななしのよっしん

    2016/02/09(火) 23:50:03 ID: /i858pCkC6

    回線切れて有利な状況からやり直すってそらケチもつくだろうさ
    故意だったかどうかなんて関係ないわな

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    223 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 00:12:22 ID: gqTQL7rvjL

    >>210
    君の中で大会全体がクソって結論が出てるなら投稿された全ての動画荒らしてくるなり、投稿者に凸するなりしてくればいいと思うよ。もしかしたら賛同してくれる人もいるかもしれない
    ここは別に皆で一つの結論を出す場所でもないし、悪い奴を決めてつるしあげる場でもないからね

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    224 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 01:06:08 ID: ULDY/v1K3A

    ハイラムのこと切断厨だと思ってたけどバナのHPの再現について気にしてたんだな。
    ちょっと好感度上がったわ。それでもマイナスだけど。

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    225 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 01:49:39 ID: uUfg7tT/OT

    クソにしたのは視聴者だけどな
    勝手に勘違いしてハイラムを悪者にして荒らしてるんだから

    回線切断については、ペリカンの方にもメッセージが出たからどっちが原因かわかないって言ってるし
    フシギバナのHPが減ってたのはペリカンが独断で妥協して再開したわけだし

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    226 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 03:22:13 ID: 9iS9PsFpmZ

    視聴者はクソだけどその雰囲気を作ってしまった原因はハイラムなんですがそれは
    しっかり大会内での１回回線切れを起こしているという証拠があるしな。ハイラムを擁護するのはいいけどなぜそうもきれいさっぱり洗い流そうとさせるのか
    ペリカンもどうせ遅刻したこと自分が認めてしまったことでハイラム氏は悪くない自分が悪いってことで抑えるんだろうね。どうせペリカン視聴者の民度はクソだったしその方が両者にとってデメリット少なそうだしな
    実際はダメ計もしてなくてどうせただの事故だったしHP確認なしに適当に済ませたっぽいけどな。HP再現に拘るならその理由としてダメ計して問題ないかをまず語ると思うんだがねえのちのちのターンに関わるならまだしも場面が場面だし

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    227 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 04:13:51 ID: EbptH49F5A

    広島修道大学のペリカンうぽつ

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    228 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 06:14:00 ID: Zm54wMgsIJ

    結局この決勝についてなんも進展も無さそうね。
    誰か切断杯って追加しといて。

    今後の教訓のためにも忘れないために必要でしょ？

    回線不安定とかネトゲでほんとありえないわ。故意だろうがそうじゃなかろうがFPSだったら即ラグ使いで晒しあげられる事案。ポケモンでも回線弱者は大会なんか出ちゃいけない

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    229 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 08:50:01 ID: rF2aTYeDfY

    仮にバナのHPが多かったらそれはそれで因縁付ける視聴者が出そうだな
    回線切れの弱みにつけ込んで自分に有利な状況を作った！とかなんとか言ってペリカンを叩きそう

    別に実況者は視聴者から金貰ってやってるんじゃないんだから
    本人達が納得してるなら文句言うなよと思うわ
    そりゃ全てを完全に再現出来れば理想だが
    その労力を費やすのは文句言ってる奴らじゃなく実況者の人達。
    「俺が納得する結果が出るまでお前らやり直せ、妥協するなよ」
    って正真正銘の視聴者様じゃん。

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    230 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 11:39:31 ID: 841VDgSYsu

    ニコニコ動画は視聴者ありきで成り立っているんだから、なんでも視聴者のせいにすればいいってものではないです
    頭ごなしに視聴者というぼやけた存在に罪を擦り付けても何も解決しませんよ

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    231 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 12:11:13 ID: 5aQglMrO8n

    何も解決しないと言うけどそもそも今回の問題は
    当事者間で解決済みであってそれを納得しない視聴者
    が無意味に荒らしてるだけでしょ…

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    232 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 12:39:59 ID: O28zPGJe4R

    動画サイト（ニコ動）は視聴者ありきだろうけど投稿されてる動画は別に視聴者ありきじゃないだろ
    そりゃ投稿してる以上見て欲しいとは思ってるだろうけど。

    「つまらなかったな、次は見るのやめよう」でいいのに
    切断切断ってコメントを残すのは単なる憂さ晴らしに過ぎない。
    それも実況者と視聴者の両方に迷惑をかける自分勝手極まりない憂さ晴らし。
    仮に「切断によって不快な思いをしたから投稿者に文句を言う権利がある」んだとしても
    動画を楽しんでる他の視聴者に不快な思いをさせていいわけじゃない。

    不満を持つなとは言わない、俺もあの結果はちょっと消化不良感があるしな。
    ただ場をわきまえず動画内で切断切断喚き散らすのだけはほんとやめて欲しい。
    文句があるなら本人や運営に意見を述べればいいだけだし、
    それは面倒だってんでも、せめてここ（動画外）で言えよと思うわ。

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    233 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 12:57:40 ID: zpEpu9i7+t

    叩きコメで動画広告してる奴がいて引いた

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    234 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 14:15:47 ID: cf5t8kzR+V

    結局回線切れの対策ってどうすればいいのだろうか
    理想はHPや状態異常、能力変化まで寸分違わず再現することだろうけどさ
    とりあえず既存の案としては
    ・再試合
    ・回線が切れた側の強制敗北
    ・双方合意した上での状況再現(現行案)
    辺りか、自分はこの中では3つ目の状況再現が一番いいと思ってる

    理由としてはメタゲームにおける型バレが起きると、再試合で動きがかなり変わって互いにメタの通じにくい面白くない試合になる可能性があること
    強制敗北については、オフとか掲示板でやるような大会ならいいだろうが絵的な面白さも問われる実況者大会にはあまりいい対処とは思えないこと

    ただ再現についても今回みたいな騒ぎが起きる可能性があるとわかったので再現方法についてもう少し考えるべきなのだろうと感じる

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    235 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 14:32:04 ID: hnbiCfFr+q

    今回の件を見ればわかるが状況再現は一番いいどころか最悪の方法だよ
    再現が少しでも不足すれば本人たちが納得済みだろうと禍根が残るというのが今回の教訓なんだから
    オフや生などの内輪だけの大会ならまだいいが大々的に動画にして不特定多数に視聴される行為の重大さをもう少し考えた方がいい

    無難なのはパーティ変えありの再試合
    手間は再現よりかかるだろうけど完全な再現に神経を費やすよりは気が楽だと思う

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    236 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 16:16:45 ID: 8pJgC6e5BU

    メタゲームで再試合なんて通るわけないよ
    選出以前に詰んでて、奇襲ワンチャン通すしかないって試合もあるのに奇襲も潰されたらどうしようもない

    何よりも、奇襲通された側が回線事故起こしたらどうすんのそれ

    「これは不利だからわざと切断したんだ！」って意見が絶対でるけど、その意見封殺できるの？
    状況再現のいいところは「論理的に考えて」切断するメリットがないこと。

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    237 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 17:52:53 ID: elZFYTAqUz

    今度から大会で負けそうな時は切断して再試合にしようっと

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    238 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 20:38:51 ID: /FMeadhMlf

    >>234
    その3つなら一番下。
    他2つは論外。今回の件で冷静な判断を欠いているとしか思えない。
    一番望ましいのは「双方の納得」じゃなくて「運営の判断」かな。そうすれば問題が起こった時動画投稿者への批判は最小限に抑えられる。
    ルールに「双方の納得があればOK」とか明記しても荒れる時は荒れる。

    切断については参加者に一定水準以上の通信環境をルールで具体的に要求するようにすれば、回線切れ批判は結果論になって根拠を失うと思うけど、具体的にどう条件設定すればいいかはよく分からん。

    切断の最大の問題は、再戦時にこっそり技を変えてもバレないって所。
    これについては対戦者2名が運営にポケモン・ステータス・持ち物・技を対戦前に送ることで対応できるけど手間がかかる。
    不正防止を取るか信頼を取るか。
    もしくは全ての対戦前に、視聴者にゲーム画面でステータス・持ち物・技の開示を義務付けるか。

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    239 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 21:17:15 ID: dJovFivvvW

    結局、実況者大会で回線が切れた場合、状況を完全に再現するのが結局一番いいのは間違いないと思う

    ただ問題はそれをするとかなりの試行回数と時間が必要になることで、今回の状況なんかましな方で交代戦の末に回線切れとかなると6匹の体力を全部再現しなきゃいけなくなって現実的じゃない
    だから、最低でも回線が切られた側の不利な乱数にならないように進めなきゃいけなかったのに、今回のはそうならなかったから荒れてる

    とここまで考えたんだけど回線切れってどっちが切れたか明確に分からないんだっけ？分かるんだっけ？

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    240 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 21:39:42 ID: 841VDgSYsu

    ペリカン氏の動画見たけど、今回の一件で今後大会出ないそうですね…残念です

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