5,011
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2371 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 23:01:05 ID: +Fi9wIWpoq
>>2368
お前、Ｇルートラストのあの迷い無い滅多切りを見てないのかよ！
「Fight」の選択肢も無く問答無用でフラウィに切りかかってたろ！
どこにプレイヤーの一押しがあったんだよ！
完全にあれはビデオで「ぼく、できるよ」って言ってたくせに、土壇場の鉄火場で日和ったアズリエルに対して裏切られたと思ってるぞ
もはやその復讐のために地縛霊になってたとしか思えん
アズリエル以前にアズゴアまで殺してるあたり、もはや子供の頃の恩義もなく人間にもモンスターにも絶望してるし、あの世界自体嫌悪してる
それで即座にプレイヤーに媚びを売ってきて、「一緒に次の世界に行こう」と提案して、拒否されると逆ギレからの攻撃→ゲーム破壊とか、どう考えてもメサイアコンプレックスのガキだろ
ついでに言えばあいつは神になったわけではなく
たちの悪い事に決意だけ人一倍強いから、プレイヤーからセーブ権まで奪える、「プレイヤー以外の人間」でしかないと思うぞ -
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2372 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 23:05:42 ID: H44vWob8nN
まあ、何を言ったところで全責任はプレイヤーにあるんだな、これが
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2373 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 02:59:03 ID: oBGChbkk5c
「テキストはCHARAの発言」という説は真実だったら、
Pルートはプレイヤーのソウルの影響で善に、
Gルートだと同様にプレイヤーのソウルの影響で悪に傾いた、
という考えはそれなりに合理的だと思うなぁ -
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2374 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 06:09:53 ID: cVfmzc9O5Z
＞「Fight」の選択肢も無く問答無用でフラウィに切りかかってたろ！
違うのだ、あれはプレイヤーの決定で開始されるようになってるのだ・・・
気付かない人も多いけど
つまり、最後、CHARAはフラヴィーの命乞いに躊躇してる
そして、決定するまえに戻ればGルートを無かったことに出来る -
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2375 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 06:47:42 ID: BFG+6MgdPq
Gルートの最後の解釈については意見が分かれるからなー
そもそもCharaという存在の設定がハッキリしないからいくら議論しても答えは出ないんだろうな -
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2376 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 10:00:20 ID: EK++q+K4M2
この+Fi9wIWpoqって人1000レス前からずっとこの調子だから…
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2377 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 15:54:18 ID: ZkLKkXH3EN
プレイヤーの数だけのアンダーテールの世界と解釈がある
責任はキャラにあると言うのも自由だけどキャラは良い子だと言うのも自由
そこに絶対は無いし「自分はこうだと思う」を飛び越えて押し付けてもいけない -
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2378 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 16:25:15 ID: cCcpOuElKk
これだけ議論が巻き起こるのはパワーのあるゲームなんだなって思うわ。
でも、このゲームやっぱり大人向けだと思う。
PVとかだと普通の可愛くコミカルなゲームに完全に擬態していて、ちょっとズルいよなーとも思う。 -
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2379 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 18:45:24 ID: 1hO9Y+68YG
もっと言うなら昔のドットのRPGが好きな人向けゲーだよな
LVとかEXPとか昔から「そういうもの」だって刷り込みがある人は
よりこのゲームやって衝撃を受けたんじゃないか -
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2380 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 18:49:02 ID: cVfmzc9O5Z
確かに自分のCHARA観も妄想のひとつでしかないな
このゲームはまだまだ解き明かされてない謎が山盛りにあるのが困るね
つうか、今更だけどFRISKお前何者なんだよｗ -
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2381 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:10:08 ID: EK++q+K4M2
Friskは最重要キャラなのに曖昧だからなぁ
Charaとはどういう関係なのか、何故Pルートの最後でないと名乗らないのか、Pルート以外の操作キャラはそもそもFriskではないのか、とにかく謎が多すぎる
その答えを求め我々はエボット山(Gルート)へ飛んだ -
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2382 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:15:01 ID: IzwrHZIVnO
Pルートだと特に褒められることもなく「もうゲームやんないでね！」と言われるだけなのにGルートだと操作キャラにすらそれはもう罵倒されるあんまり良い事がないプレイヤーの明日はどっちだ
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2383 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:45:14 ID: U89LkQ7GSI
>>2382
どちらを選ぼうがプレイヤーはCharaと一緒に新たな世界に旅立つだけさ
旅立ちの前にCharaと共に世界を救うか、それとも破壊するか、それだけの違いだよ -
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2384 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 21:12:13 ID: +Fi9wIWpoq
>>2374
躊躇なんてあったか？ 仮にあったとしてだよ、
「決定するまえに戻れば」ってCharaがそう望んでたって言うのか？
それならプレイヤーに対して、Ｇルートを戻ってくれってCharaがなんらかのアプローチをしてくるはずだろ、あれだけ操作奪ってるんだから
ＴＰ直後のきれいなフラフィやサンズ・アンダインは「これ以上進むな」と言って来たけど、Charaは「ナイフはどこだ？」「やっとみつけた」とか鏡を見て「わたしだ」とかＧルートを進む事が自分の意図した通りとも言ってた
何か一つでもCharaが「決定する前に戻れ」って伝えてくる描写があったか？
>>2377
「プレイヤーの数だけ」ってのを拡大解釈してんじゃねー！
それはせいぜいＮルートで誰を殺して誰を殺さなかったかってレベルの話で、
別のルートで否定された要素が別のルートで真になる訳じゃないし、ましてや別のルートを見てないからその要素は存在しないなんて理屈成り立つか！
それを公の掲示板で否定しても「押し付け」とは言わない、ただの事実の指摘だ
それが違うと言うのならゲーム中の言動・描写といった論拠ってのを示せって話だ。 -
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2385 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 21:40:54 ID: U89LkQ7GSI
>>2384
プレイヤーの凶行に共鳴してプレイヤーのコントロール下から脱却して完全に復活したのがGルートのCharaだと思うんだよ
だから止めないなんてのは当然の話
自分の意思を持った段階では既にプレイヤーによって完全に狂わされてるんだから
Charaを狂わせたのも世界を破壊したのもプレイヤー
そこが認められないってのはちょっと信じられないなぁ -
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2386 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:29:39 ID: EK++q+K4M2
>>2384
Charaがどうこう以前に
その口調で何らかの賛同を得られると思わない方が良いと思う -
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2387 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:44:00 ID: +Fi9wIWpoq
>>2385
とりあえず一つ、
>>2384の前半は「Charaがモンスターに絶望してない」「ラストの滅多切りの直前に躊躇してる」なら、止めようとするはずだろ、という反論だ
やっぱりあんたも>>2374の説はおかしいと思うよな、出てきた時点で躊躇なんかねーもん
ちなみにあんたは>>2368からの「Charaはモンスターに絶望してるかどうか」についてはどう思う？
二つ目、「完全に復活」して狂ってるって事は、つまり消滅する前から狂ってたって事だろ
「＞自分の意思を持った段階で～」ってのがよく分からん
元々狂ってないなら「凶行に共鳴」なんかする訳ないし「凶行に共鳴して」「復活」する時点で、そいつが「良い子」だったわけないだろ
最後に、世界を破壊したのは間違いなくCharaだ
その理由は「破壊しますか？」の選択肢が無かったからだ、つまりプレイヤーの決定ではない
あの世界をすでに嫌悪していたCharaが外の世界へ出たいがために、プレイヤーにゲームを継続させない為、ゲームを破壊したんだ
何でそんなに、Charaは元々良い奴だったって事にしたいんだ？
義父にうっかり毒盛っても笑ってるし、親友にすら「あんまり良い人間じゃなかった」とぶっちゃけられてるのに
Charaが悪い奴だと何か不都合でもあるの？
>>2386
賛同はともかく、反論は無いのか？ -
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2388 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:45:19 ID: H44vWob8nN
そもそも賛同なんて得ようとしてないでしょ
気に入らない奴に逐一噛みついて満足してるだけ
まあ、こいつの場合は目に余るよね
前もさんざん騒いで周囲に叱られてた気がするけど
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2389 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:00:03 ID: RzvbDU42ou
>>2383
つまり他のゲームする時にプレイヤーはCharaと一緒に遊んでると… -
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2390 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:12:23 ID: U89LkQ7GSI
>>2387
「完全に復活」というのはプレイヤーの選択によって意思を持ったという以上の意味は持たないよ
生前のChara＝本編のCharaであるという保証がないからね
むしろメタな見方をすれば本編のCharaはNPC(Toby Fox＝ゲームマスターが作り上げたキャラクター)ではなく、プレイヤーキャラクター(プレイヤーが作り上げたキャラクター)だと考えていい
なぜならプレイヤーはゲーム開始時にCharaについて(決してFriskではなく)のキャラメイクをするからだ
本編開始前の生前のCharaはNPCで本編のCharaはPCだということ
加えてGのラストではCharaはプレイヤーと共にUndertaleの世界を破壊して次の世界(他のゲーム)へと旅立つこと(これはGルートに限ったことではないと思うけれど)
この二つを鑑みるに本編に現れるCharaは、Undertaleというゲームのキャラクターというよりもプレイヤーキャラクターという概念そのものがUndertaleのキャラクターに姿を変えたものという性格が強い
だからもっと正確に言えばCharaを狂わせたというよりも
狂ったCharaを生み出したのがプレイヤーだと言えるよ
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2391 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:21:18 ID: +Fi9wIWpoq
>>2390
反論する前にいくつか質問するが
完全に復活した・プレイヤーの選択によって意思を持ったというのは、Charaが「ＮＰＣに復帰した」という解釈でいいのか？
結局世界を破壊したのは「狂ったChara」であって「プレイヤー」にあるのはその責任って認識でいいのか？ -
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2392 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:29:56 ID: cVfmzc9O5Z
色々謎があるので、CHARAが実は途中でガスター博士に変わってる説が俺の中で強くなっている
プレイヤーからCHARAの操作を奪ったのはガスター博士
最後もCHARAの演技をするガスター博士
俺的にガスター博士なら敵として申し分ない
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2393 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:34:10 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAの設定が分からないから何とも言えないな
もしかしたら、モンスターを封印した魔法使い本人かも知れんし
トビー、ハードモードで全ての謎を明かしてくれないかな -
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2394 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:40:15 ID: U89LkQ7GSI
>>2391
復帰したというのは語弊がある
何度も言うけど本編開始前の(Toby Fox氏が生み出したNPCである)CharaとプレイヤーがメイクしたプレイヤーキャラクターであるCharaがまったく地続きの存在であると言うのはゲームというものの文法から考えると疑わしいの
Toby Fox氏がCharaの名前をプレイヤーの名前と同一にすることを勧めていることを踏まえると余計にね
つまりNPCがPCになり、さらにNPC化するというよりも
本編開始前にUndertaleの世界に存在していたCharaというNPCを元に新たにCharaというPCがプレイヤーによって生み出され
それがGルートを辿ることでNPC化した
というのが妥当な見方だと思うよ
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2395 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:43:30 ID: U89LkQ7GSI
>>2389
今俺はCharaと一緒にMoonをプレイしてるよ
大変ややこしいことになってる -
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2396 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:03:09 ID: +Fi9wIWpoq
>>2394
……ごめん、余計に訳分からん
いくらなんでも、ゲームの過去に登場したキャラと同じ名前、同じ外見のキャラクターが出てきて、過去に関係する行動まで取ってるのに
そいつはプレイヤーが生み出した別キャラクターだってのは、「妥当」どころか「飛躍」もいい所だろ
その理由が製作者がプレイヤーの名前をつけるように進めてるから、ってのも飛躍しすぎだし、
プレイヤーとCharaって登場人物をダブらせる意図があったとしても、なんでプレイヤーが意図しないうちにＮＰＣを元にＰＣもどきを作っててそれがＮＰＣになってるんだ
で、結局世界を壊したのはＮＰＣでいいんだな？プレイヤーが世界を壊したって話はどこいった？
ゲーム中にそれを示唆する描写はあったのか？「トビーが名前をつけるように進めてるから」ってだけから着想を得た、思いつきじゃないのか？ゲームの文法って具体的になんだ？
何より一番理解できないのは、なんでそんなトンデモ論展開して「妥当」なんて言い切れるんだ？
それで>>2392の彼はまたゲーム中に根拠の無い思いつきをそのまま書いてる……
もっとこう、考察ってゲーム中の描写や文献に基づいてやるもんだろ？なぁ！？ -
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2397 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:08:27 ID: cVfmzc9O5Z
モンスターに絶望してる描写もないし
躊躇してないとも言い切れないだろうが！！！！
喝！ -
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2398 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:10:00 ID: mdIVYygThf
>>2370
＞「Ｇルートをやらなければ、Ｇルートは存在しない」「Ｇだけはまったく別の物語」と思ってないか？
そう思ってるし、事実だ同じゲームだ妄想だと貴方にどれだけ言われ否定されてもそこは覆る事は無いよ。ごめんね。
UNDERTALEという作品に対する見方が違うだけだから、気にしないで…
なんかな？途中でやめた人のUNDERTALEは地下世界で変わらず住人が退屈そうに過ごしてるんだろうし、
葛藤の中Gまでいけた人のUNDERTALEは世界が崩壊したんだろうか、とか考えるのが好き。 -
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2399 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 08:10:26 ID: BFG+6MgdPq
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2400 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 08:29:27 ID: S+SLZqlXDj
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