5,011
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2341 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 13:41:07 ID: 8BAXTQoIqy
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2342 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 16:24:54 ID: +Fi9wIWpoq
>>2339
つまり……まだ足らない、と？
草の根分けて誰も来なくなるまで、一人一人気持ちをこめて皆殺しにしてもまだ足らない、と？
「真のヒーロー」になったアンダインやフラウィーでもリセットせざるをえなかったサンズを踏破してもまだ足らない、と？
Ｇルートで登場しない町の避難民や安全地帯にいる店員や、ある意味元凶の癖に出てこないアルフィスも見つけ出して、息の根きっちり止めるべきだ……と？
できるはずだ、奴も俺も（あとついでにフリスクも）「人間」という意味では等しいんだからな！
ゲームを進める権利も壊す権利も、プレイヤーの手に取り戻してやる -
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2343 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 23:21:58 ID: H44vWob8nN
DLCでCHARAとの戦闘とか蛇足追加したらこのゲームの評価下げるわ
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2344 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 07:00:16 ID: cCcpOuElKk
85%ぐらいはいかにも自家製なゆるい音楽なのに、終盤の道中曲とボス戦曲だけ異常にカッコいいのはずるい。
昔の名作RPG（特にSFC時代の）を思い出させるようなところもあるしね。 -
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2345 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 07:29:05 ID: cCcpOuElKk
『海外においてもMOTHERシリーズ、東方、真・女神転生シリーズ、moon、ゆめにっき、OFF_by_Mortis_Ghostといったタイトルと比較されることがある…』と書いてあるのには同感だけど、比較対象がマニア向けだと思う。（MOTHER除く）
実際には、音楽や台詞回しはメジャータイトルだったFF6やクロノ・トリガー、マリオRPGに近いと思う。
Oh! One True LoveやOh! Dungeonは完全にFF6だし。（というかオペラ自体がFF6へのオマージュだし）
COREやDeath by Glamourはメロディがクロノ・トリガーにかなり近いと思う。音色が違うから分かりづらいけど。
あと台詞回しはマリオRPGかな。
ストーリーやシステムでマニア向けに作って、音楽や台詞回しをメジャー向けに作っているのは非常に巧妙というか。こういう仕掛けがあるから、昔ゲームで遊んでいた層がはまるんだろうね。 -
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2346 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 19:28:58 ID: wwe0v3Q93O
＞＞2342
CHARAはプレイヤーが唯一直接操作できる存在である操作キャラクターを乗っ取って現れるんだから、CHARAと戦えたらおかしいでしょ
プレイヤーがCHARAに対してできる唯一の抵抗はGルートをやらないことだと思うよ -
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2347 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 17:29:08 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAキラーという操作キャラを作ったとして
CHARAとの戦闘がSANS戦より熱いものになるとは思えないんだよな
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2348 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 17:42:04 ID: RzvbDU42ou
✳︎ただのEXPだ
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2349 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 21:18:50 ID: +Fi9wIWpoq
>>2346
のっとられる前からちょいちょい操作キャラ動かしに出てきてたし、逆にのっとり返す事もできるんじゃない
それに戦うとしたらFriskの中の精神世界での戦いだろうから、体や武器のあるなしは関係なく、いつもの決意合戦でいくらでも説明はつくし -
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2350 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 21:50:29 ID: VhB/VWANhl
なんかようつべにdrop pop candyの英訳した動画のコメにこのゲームの名前出してる人やたら見るし、二つ混ぜた動画の再生数が200万突破してるんだけど、なんか関連性あるん？
未プレイだからわからん、既出だったらスマン。 -
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2351 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 11:47:43 ID: 4iLhniSe5K
>>2350
candyかぁ、序盤に取れるアイテムにcandyがあるくらい
その他一切のことは分かりません！
以下感想
この記事と、ニャロメロン先生の４コマ（俺様も手伝うぞウオオオオオオオオ）見てやりたくなった。今N・TP済み。Papyrusが殺せなくてG諦めた（Torielは初回でやっちゃったしまぁ。）
初回のNも遺跡の最初で「仲間を殺さないでほしい」って言うカエルがいなくなったのが寂しくて不殺貫こうと思った。
結局Toriel戦前のロードをはさみつつもTP行ける要件は満たしたままNクリアしたのに
Flowey「何でUndyneに会いに行ってあげないんだい？」
「また俺をなじろうとして粗探しをしてやがるなコイツ（リセットしながら）」
TPの行き方が分からなくてエンディングの条件だけ攻略見た。すまねぇFlowey。
結果TPラスボスの名前だけネタバレ喰らったけど、熱いゲームだね。ほぼ初見でやって良かった！サントラを何度も聞いてるよ。 -
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2352 ななしのよっしん
2017/04/23(日) 20:41:39 ID: e38XaH3+EN
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2353 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 01:09:08 ID: oFYVHVaw0s
>>2346
まあぶっちゃけ無理矢理ゲーム初期化するとかGルートやるだけやって結末見る寸前でリセットとかやりようはあるけどね
とはいえこんなこと考えるプレーヤーなんてまさしくCHARAでさえ理解できない存在だろうな
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2354 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 18:15:21 ID: H6Wnn+zeo/
undertaleの画面の色が最初から変だったのに今気が付いた。
こういうバグ？ってどうすれば解決するんだろう…？undertale以外のゲームは普通に色が映るのに -
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2355 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 19:49:54 ID: ykVg1TZc6L
トリエル →ﾌﾟﾚｲﾔｰ「fight」
パピルス →ﾌﾟﾚｲﾔｰ「fight」
アンダイン→ﾌﾟﾚｲﾔｰ「fight」
メタトン →ﾌﾟﾚｲﾔｰ「fight」
サンズ →ﾌﾟﾚｲﾔｰ「fight」
アズゴア →キャラ「fight」
プレイヤー→まじかよキャラ最低だな
草
キャラの罪なんてフラウィーやプレイヤーの残虐さと比べたらミジンコみたいなもんなんだよなぁ… -
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2356 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 21:54:13 ID: oxMhg76t3m
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2357 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 00:07:11 ID: +Fi9wIWpoq
アズゴアが地下世界に来る人間皆殺し宣言してすでに６人殺してるのも、
アンダインがその思想に傾倒してるのも、パピルスが自分が人気者になるために主人公をそいつらに引き渡そうとしてるのも、
結果、トリエルがルインに引きこもって、来る子供を永遠に自分の手元に置こうなんて狂気に囚われてるのも、
全部Charaって奴の仕業なんだ
元を正せばこいつがつまらん考え起こして、結界抜けて人間世界に喧嘩吹っかけようとか始めなければ少なくともドリーマー一家は平穏無事に暮らせたろ
フラウィーが絶望の中に囚われてるのも半分はこいつのせいだ、もう半分はアルフィスのせいだけどな！ -
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2358 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 11:15:46 ID: U89LkQ7GSI
レーシングゲームとかみたいな乗り物とかを扱うゲームなんかに置き換えて考えるとわかりやすいんだけど、メタな見方をしてみるとUndertaleのプレイヤーキャラクターはあくまでもChara(操縦者)なんだと思うんだ。
なぜならこのゲームでプレイヤーが名前をつけるのはCharaに対してだけだから。
つまりプレイヤーはCharaを操作して、CharaはFrisk(乗り物)に対して何らかの手段で指図してるっていう形なんだと思う。
そういう前提の上で見ると、過去の事件はCharaが犯したものであるってのは確かなんだけど、本編で世界を壊したのはプレイヤーに他ならないんだよね。
プレイヤーの選択肢によってCharaやFriskが狂ったわけだから。
TPに行こうがGに行こうが、その後プレイヤーとCharaがまた別の世界に一緒に行くというのは変わらないんだと思うんだよ。
Charaというのはプレイヤーキャラクターという概念の化身だから。
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2359 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 02:10:18 ID: cCcpOuElKk
関係ないかもだけど、文学とか、大抵つまらない些事を話しているようで、そこに隠れたテーマが描かれているものなんだよね。
Undertaleも同じで、一見ただのおとぎ話に見えるけど、実はゲームとプレイヤーの関係を寓話的に表した２重の構造になっていて、おとぎ話と寓話を結ぶための接点がFloweyでありCharaなんだと思う。
過去の名作を思い出させるような作り（＝RPGのテンプレート）の中で、「倒したモンスターが”本当に死ぬ”とき、あなたはどうするのか？」という新しい問いを打ち立てたこと自体が名作の所以なんだと思う。 -
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2360 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 04:36:23 ID: mdIVYygThf
NPルートで満足した自分から見たChara（一番最初に落ちてきた子）は
不器用で性格も良いわけじゃなかったけどアズリエルの親友で、
どんな形であれモンスターを開放しようとしていた子だなー -
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2361 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 20:30:18 ID: cVfmzc9O5Z
Gプレイヤーに操られ育てられたCHARAもそうだけど、
アズリエルはトビーに操られてたと見るべきか
オメガフラヴィーのテレビの中の人の顔がトビーだと言う -
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2362 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 20:33:40 ID: cVfmzc9O5Z
オメガフラヴィーの画面ごしに自分がトビーをみたように
トビーも画面ごしにこちらを見てた・・・
トビーを見るものはトビーにのぞき返される・・・ -
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2363 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 22:35:30 ID: +Fi9wIWpoq
>>2360
Ｇルートも最後までやってみろって
Charaはお前が思ってるような奴じゃないから
最後の振る舞いから見るに人間だけでなく、モンスターにまで絶望してる -
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2364 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 23:14:49 ID: RzvbDU42ou
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2365 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 01:13:47 ID: 5NZvj8zSBw
>>2359
「本当の死」は取り返しがつかないものだけど
それをゲームといういくらでも取り返しがつく媒体でどう表現するのかっていう問題に対し
Gルートにおける不可逆の世界崩壊という回答を用意してるのは見事というほかはない
単なる安易な鬱展開トラウマルートではなく
あくまでも作品のテーマに沿った必然的存在っていうのがいい -
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2366 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 06:56:07 ID: U89LkQ7GSI
>>2363
Charaが元々異常性を持った人物であったというのは否定しようがないんだけど
仮にGのCharaが本編開始以前に生きていたCharaと同一の存在だと仮定しても、プレイヤーによって生前以上に狂わされてると思う -
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2367 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 11:46:47 ID: mdIVYygThf
>>2363
ごめんだけど、一生やる事はないかな
うちのUNDERTALEのモンスター達をひどい目に合わせたくないのはもちろん
Gをやる事でCharaが絶望してしまうというなら余計にやれない -
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2368 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 19:27:26 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAは結局、自分も人間だったと人間CHARAに絶望してるだけでモンスターに絶望してるわけではない
Gプレイヤーのひと押しとはいえ親友のアズリエルを殺したことで完全に壊れて人から神様になってしまったけど
壊れてるだけだと思う、正直、CHARAから感じるのは弱さでそれは好奇心に負けた自分の弱さでもある
自分のせいとは言え壊れたCHARAと戦うのもね -
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2369 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 19:33:40 ID: cVfmzc9O5Z
最弱のSANSに圧倒的な強さを感じるのに
最強のCHARAに弱さを感じる
トビーは凄いゲームを作ったよ -
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2370 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 22:47:07 ID: +Fi9wIWpoq
>>2367
やらないのは別にいいんだけどさ、じゃあ、Charaについてなんて妄想で語るなよ
ＴＰルートやってないのに「アズリエルはこんな子だと思う」って語るようなもんだろ、それ
「Gをやる事でCharaが絶望してしまうというなら」って、Charaが絶望したのは本編前のアズリエルの言動のせいだから
Ｇをやる事で「あんたが」Chara「に」絶望してしまう、の間違いじゃないのか？
>>2366もそうなんだけど、「Ｇルートをやらなければ、Ｇルートは存在しない」「Ｇだけはまったく別の物語」と思ってないか？
「うちのUNDERTALE」と言うが、俺のもお前のも同じ「UNDERTALE」ってゲームで、Ｎ・ＴＰ・Ｇというルートはその同じ物語を別の切り口から見てるだけだ
そしてＧルートの切り口で初めて見えるようになったのが、パピルスの勇気だったり、アンダインやサンズの決死の覚悟だったり、フラウィの心情だったりして、最後がCharaの邪悪な本性のなんだろう
俺はこれらも含めて「UNDERTALE」ってゲームの面白さだと思うし、それらを見るためなら、あの虐殺も意味があったと思える
そこまでやってようやく見つけ出した黒幕を倒す方法が無いってのが、まぁ不満の種なんだが -
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