5,011
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2401 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 11:00:30 ID: U89LkQ7GSI
>>2396
ストーリーについて話してるならPCとかNPCなんて言葉が出てくるわけないでしょ
テキストのどこにもそんな言葉は無いんだから
Undertaleというゲームそのものの構造とそれを通して作者が訴えたいことについての話をしてるんだよ
あと少なくともRPGにおいてはプリセットまたはサンプルのキャラクターが存在した上でプレイヤーが同意しない限り、プレイヤーはプレイヤーキャラクターを作り出さないとゲームは成立しないよ
ここで重要なのはCharaにどんな名前をつけさせるかということではなく、プレイヤーに名前をつけさせるという点なの
Charaに自分の名前をつけさせるということについてもっと言うと、ロールプレイというのには大きく分けて2種類あるの
「自分がある状況に立たされた時にどうするか」というロールプレイと「自分が他の存在であったらこの状況をどう打開するか」というロールプレイ
幸いなことにこの二つの違いは本編中で表現されてるよ
Alphysとのデートでロールプレイをやるでしょ？
その時に彼女に彼女自身を演じさせるかUndyneを演じさせるか指示するでしょ？
つまり、Charaにプレイヤー自身の名前をつけさせるということは
プレイヤーにとって本編中のCharaは前者なわけ
それを意識しようがしまいがね -
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2402 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 13:28:50 ID: Rit+nTZIus
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2403 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 17:08:42 ID: +Fi9wIWpoq
>>2397
＞モンスターに絶望してる描写もないし
モンスターの義父殺害、親友滅多切り、モンスターごと世界破壊じゃ足りんのか？
＞躊躇してないとも言い切れないだろうが！
「躊躇してる」と言い切れない時点で、「獲物を前に舌なめずりしてた」とか「相手が命乞いするのを楽しんでた」とかいくらでも解釈できるからな
せめてお前は「躊躇してる」と言い切れよ
合掌
>>2398
ああ、やっぱりそんなふうに思ってたか……
ＥＤの後とかはゲーム中に描写されてないから、空想するのは自由だけど、ゲーム中で明言された要素を否定する、もしくは意図的に無視するなら掲示板なんか書き込まないほうがいい
ポケモンやロックマンでプレイしてないバージョンの要素や、ファイアーエンブレムやコールオブデューティで見てない支援会話・機密文書を意図的に省くような行為だし、
何よりＧルートをやらなかった事によって「知らなかった事実」を掲示板で見たら、もうそれは「知ってるのに目を逸らしてる事実」になるだけだよ
「Undertale」ってゲームをどんなに特別視しても、考察や推測はゲームって媒体に基づいてやらなきゃ -
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2404 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 17:11:09 ID: +Fi9wIWpoq
>>2401
ＰＣ・ＮＰＣって言葉を使わずにそれを言動・描写で表現してあるシーンはあったか？と聞いてる、作者がそれを意図したシーンはあったか？
それにアルフィスのデートイベントでのアドバイスを「自分が他の存在であったらこの状況をどう打開するか」というロールプレイ、というには無理がある
何故ならプレイヤーはアルフィスを操作するシーンは一度もなく、あくまで「アルフィスから相談された主人公」という、「自分がある状況に立たされた時（この場合は相談された時）にどうするか」という前者のロールプレイを一貫して行ってる事になる
しかもアルフィスのデートイベントはCharaの干渉が影も形も出てこないＮ／ＴＰルートでの話だ、せめてＧルート中でロールプレイの意味に齟齬が発生するシーンは無いのか
お前の言う二種類のロールプレイがプレイヤーとCharaの関係性を表してるって主張は無理があるよ
ついでに俺はトビーがプレイヤーの名前をつけるように促したのは、ＯＰから真研究所にかけての「落ちてきた子供」を主人公を取り違えさせるためのミスリードの一環以上の意味は無いと思ってるよ -
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2405 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 19:22:20 ID: U89LkQ7GSI
>>2404
＞ＰＣ・ＮＰＣって言葉を使わずにそれを言動・描写で表現してあるシーンはあったか？
それこそGルートのラストでしょ
Charaは自分のことを
「It doesn't matter where,It doesn't matter when,time after time,I will appear.
And with your help,we will eradicate enemy and become strong.
HP,ATK,DEF,GOLD,EXP,LV.
Every time a number increases ,that feeling. That's me.」って言ってるじゃん。 -
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2406 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 19:49:52 ID: cVfmzc9O5Z
+Fi9wIWpoq
お前とはなんだお前とは！無礼者！
もう、お前なんか知らん！ -
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2407 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 20:14:56 ID: EK++q+K4M2
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2408 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 20:40:24 ID: H44vWob8nN
ここまで言われて改めないってことは意図的かね
信者どころか荒らし -
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2409 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 20:49:47 ID: pBN+weGE9Y
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2410 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 21:12:36 ID: +Fi9wIWpoq
>>2405
俺はそれは「Charaがそういったものを糧として復活した」という意味だと解釈したけどな
マザー２にも「ネスの悪魔」っていたろ、主人公の心の中の邪悪が形になったボスでネスの部分には設定した主人公の名前が入る
Charaは単純に「主人公の邪悪な心」ではなく、それに寄生する形で復活した登場人物だと思う
逆にＴＰルートで世界中を「ＳＡＶＥ」したり、「Ｍｅｒｃｙ」で包んでもCharaが復活しなかったのは、死んだ時もう既にそういう物とは相容れない存在に成り果ててた証明だと思うんだが
もし「Chara」が元から邪悪でないとするならば、「Frisk」ではなくキレイな「Chara」がＴＰルートでも出てきたはずだ
>>2406
あえてつっこまないという、つっこみ -
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2411 削除しました
削除しました ID: bW8g0Znimq
削除しました
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2412 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 11:04:10 ID: U89LkQ7GSI
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2413 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 18:30:41 ID: MeoUhGXYf/
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2414 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 20:57:17 ID: bFyS9bezHu
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2415 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 08:02:44 ID: 2MgQszN9Tw
全ルート遂行記念カキコ。
やっぱり音楽がいいゲームっていいなぁ。
サントラ買っちゃったよ。今もRuinsをずっとループして聞きながら書いてます。
日本語パッチ作ってくれてありがてぇ。
あのテキスト量なら相当骨の折れる作業だったろうな！(ﾄﾞﾔｧ -
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2416 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 10:35:54 ID: H44vWob8nN
>>2415
やっぱBGMに惹かれるよなぁ
セールじゃないときに買ったから、サントラ合わせて2000円くらいしたけどそれでも安いもんだって思った
個人的にメタトンEX戦がドツボ -
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2417 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 11:11:48 ID: EK++q+K4M2
レトロゲー風味のEnemy approaching
4分の3拍子のHeartache
超盛り上がるDeath by glamour
正統派ラスボス曲(大嘘)Berguntruckung
中毒性高めのYour best nightmare
何が凄いってこのクッソ幅広いジャンルの曲をほぼ一人で作り上げた犬野郎がいるってことだよ -
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2418 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 02:56:01 ID: mdIVYygThf
>>2413
ありがとう！
この掲示板で「トリエルとルインズで過ごすルートが欲しい」
「ルインズに到着した時点で進めさえしなければずっとトリエルと過ごせるよ」っていう会話をみて
ものすごく感銘を受けたんです。
プレイヤーの数だけゲームの中で生きているキャラクターとしての個があると
本気で思えたUNDERTALEってゲームにもそう考えられる人がいた事にもとても感動した -
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2419 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 04:54:24 ID: xjB/I3sG/z
「トリエルとルインズで過ごすルートが欲しい」わかるわー
charaとの関係性はさておき、なんか地下世界にいる間はプレイヤーは割と自由に行動権あるので（少なくともセーブデータロードするたびに）
トリエルママと一緒にいるルインズ地点でシナリオ進行を放置する決意を決めた
うんやりつくしたGルートの後にこういう事やって、あーアズゴアここに居ればかつてのドリーマー一家の暮らす箱庭ルインズで完成するんだけどなーとか無駄なこと考えてた（主人公がfriskかcharaか、そのどちらでもない主人公か、それをどこに置くかでも大分色んな広がりを見せるからすごい）
まぁここまでやればプレイヤーはソウルレスだよね（リセットして、IFを敷いて、それはたった一度きりの人生なんて尊い認識はなくただのゲームを遊ぼう感覚）
UNDERTALEってそういうゲームなんだと思うわ（一度きりにするか何度も何度も繰り返すか勝手に妄想しちゃうかはプレイヤー次第）
二次創作ウケがいいのもそういう事なんだろうし -
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2420 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:35:44 ID: F4FOaAVkGQ
Gルート完遂
自分はクソ花が黒幕っつーか唯一の勝者説を推すよ
つーか多分世界壊れろとか考えたのはFlowey君だけだと思うんだよね
ゲームなめ尽くしてるだけのプレイヤー、基本善のFrisk、プレイヤーの振る舞い次第でPにもGにも振れるCharaは人間滅びろまでは考えても世界壊れろまで行かない気がする。
で、Flowey君なんだけどNルートで人間のソウルだけでは駄目、Pルートで完全復活どころか神に等しい力を手に入れても「元の自分」とやらに成り変わられてCharaに倒される
つーか元の自分にすら「クソ花といっしょにすんな」とダメ出しされ「この後クソ花に会っても耳を貸さないでね」とか言われる始末。もうどうあがいても絶望でこれなら世界壊れろと考えてしまうだろう
神を超える力を持ったCharaが自分と同じように闇落ちしたらきっと面白いことになると考えたFlowey君はPクリア後の完全リセット前にリセットの意味を教えて、そっとしておいてやれと言うだけで、勝手にリセットを続けて勝手に行き着くところまで行き着くはずだと考えSAVE能力者の先輩としてアドバイス
後は知らん
未来の（過去か？）自分が適当にひっかき回してくれるだろう
結果的に何も知らないGのFloweyは虐殺を煽りまくり、挙句恐怖で心を取り戻して（＝Asrielに戻って）殺さないよう懇願するも惨殺されAsrielに対する意趣返しに成功。自分を閉じ込めていたこの糞みたいな世界も崩壊
結局Pクリア後のクソ花の言うことに耳を貸した時点で勝敗は決していたのだ、という -
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2421 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:42:57 ID: xjB/I3sG/z
>>2420
その発想はなかったｗ
まぁfriskとcharaを分けるくらいならasrielとfloweyは分けて然るべきか…（ひたすらcharaが強い気がしていたけど、こいつプレイヤーが名づけるもんなｗｗ分身というか相棒というか）
いやだからyour best friendなんじゃね？←
『友とは決して人の夢にすがったりしない対等の者のこと』ってどっかのベルセ〇クが言ってた -
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2422 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 14:42:47 ID: 2xi7poIHt7
なんかこれってThe Stanley Parableに似てる気がする・・・
プレイヤーへのメタ的な言動やらアホみたいに多いエンディングやらあるし
それともインディーゲームって皆こんな感じなのかね？ -
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2423 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 23:00:43 ID: EK++q+K4M2
The Stanley Parableの数十分で終わるメインストーリー(自由エンド)をゲーム一本分にしたみたいな
インディーは自由だからコレとかThe Stanley Parableみたいな冒険したテーマのゲームが作りやすいんだろうね -
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2424 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 13:51:06 ID: MeoUhGXYf/
>>2418
キャラクターが本当にその世界で生きてるように感じるって奴だね
2418の所のキャラは良い子ってのが何となくわかる気がするわ -
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2425 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 16:31:07 ID: aV+Ki8ZN4V
キャラとフリスクってホント謎おおいよな（プレイヤー次第とは言え）
ロールプレイの結果って事でまとめて主人公って枠で括っておけばいいんだろうか
G行かないとキャラは故人扱いで終わるしTPに行かなければフリスクは名前すら出ない
Nルートの主人公はわかりやすくプレイヤーの分身だなって思うけど -
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2426 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 00:25:01 ID: EK++q+K4M2
https://
www.kick starter. com/proj ects/100 2143342/ undertal e/descri ption 
Kickstarterの公式紹介動画見たことある人ってどれぐらいいるんだろう
Torielが「I think you might be too young to play that.」
(まだこれを遊ぶには早すぎる思うわ。)
ってUndertaleに暗い展開があることを遠回しに示唆してたり
レモネードと食器を魔法で召喚してたり
既にASGORE(スローバージョン)が流れてたり個人的に新発見だらけだったんだけど -
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2427 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 13:52:40 ID: OYtSONDtrt
このゲームは自分のゲーム観… というかフィクション観に非常に近くてとてもしっくりきた。
そうなんだよ！現実と架空は完全に断絶されたものではなくて緩やかにつながっているんだよ！ -
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2428 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 19:51:35 ID: PnJLOlU2jq
このゲーム友達に勧められてどんなゲームか聞いたところ
東方とMOTHERを足して「君と彼女と彼女の恋。」を掛けたような内容って言ってた
一体どういうことなの・・・（レ） -
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2429 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 00:48:15 ID: mZF5fjuhYI
>>2428
俺も予備知識ゼロでこのゲームの動画見てみたんだが
BGMやグラフィックにどことなくマザー感を感じたんだが
これマザーオマージュしてたりするんかね？
作者がファンだったり？ -
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2430 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 01:50:38 ID: AlC12WhTv+
記事に書いてあるんだから概要くらい読んで、どうぞ
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