ニコニコ大百科

>>4588
飛び入りありがとうございますー

YES。大体そんな計算になります。

１回目質問　20→７
１回目回答　７→６
２回目質問　６→３
２回目回答　３→２
３回目質問　２→１
３回目回答　１

という感じでしょうか。一番最初に13:7で割る場合が、3回全部使った最大値になります。

>>4590
はい。ただし。
偏らせた際、多い方に正解を持っていかれると、逆に4項目や5項目残ったりします。

すげぇ…
説明されなきゃ全然分からんｗｗｗ
ガチで半分ずつ攻めていったらラストは勘になるわけか。

【雑談】
最初の13：7に絞る場面で、NOになったなら、
2回目の質問で、3：10にしぼり、３なら確定ルートに入って、
それでも、１０のほうなら、
3回目の質問で、1：9でどうかを聞いて、１なら回答成立して、
NOなら、残りの9の中から選ぶ必要があるということですね…。

【雑談】
12から
回答11
質問10
回答5
質問4
うーん。一番最初の質問を外すと、運の領域に入っちゃうなあ……
そこが今回、運要素が強いと批判された要因かもしませんね。
最初の質問が当たるか否か。そこからして運が大きく関わる。
外れた場合は、賭け質問の連発を強いられる事になる。
>>4578は、まさに12になった場合の一例だけれども、
やはり運要素は拭い去れない。
質問をもう一つ追加、辺りでバランスが取れるかも。
あるいは回答機会をもう少し与える……辺りかな。
難易度は下がってしまうでしょうけれども。

出払ったので、解りやすく解説します。

1回目の質問で7が残った場合、確定します。
2回目の質問で3が残った場合、確定します。
3回目の質問で1が残った場合、確定します。

これが偏らせた場合の目安です。

>>4593
もうしわけない。ここらへんは人が多いと、
得意な人がポンポンやってくれると思ったんですよ。

もしくは何気なく勘で7で分けられてこうなる事もありえますからねぇ。
解説が難解でもうしわけない。要点をかいつまんで説明したいと思います。

>>4595
これ実は、何気なく普通の扉問題でもやってる事なんですよ。

【雑談】
確定に入るパターンが55％
入らなくても、45％×1/9＝5％の運的要素で、あたるので、
結果的な勝率は、55％＋5％＝60％ってところですか?

もっと効率のいい方法は…?

【雑談】
さて、皆さんは最後の2択になる事に対しどう考えますか？
「賭けで失敗するくらいならそれでもいい」か
「座して死ぬくらいなら賭ける」か。

【雑談】
質問を＋1や、回答を＋1すると
質１　20→10
回１　10→9
質２　9→5(4)
回２　5→3(2)　　もしくは4→2
質３　3→2(1)　　　〃　　2→1
回３　2択か、確定　
よって、どちらかを加えると、必勝法ができてしまうんですよね?　　

>>4597
そうですね、この推理が参加者の中で生まれていけば凄く面白かっただろうなぁと思う。
そうなる前に批判や問題の質についての議論が先走っちゃったから、出題者が色んな質問・回答ルートを提示しなきゃいけない状況になっちゃったわけで。
その辺はやっぱり残念というか、勿体無かったなぁと思う。

【相談】
単純に二等分でラストは勘、ってのもアリだけど
やっぱ多少は偏らせる質問をしてみたいな。
賭けが外れるのも一興。

>>4601
YES。その通りです。
無条件必勝法があるので、これが限界ギリです。

【雑談】
成程。確かに、普通の扉問題にも当てはまる事ですね。
「賭けで失敗するくらいならそれでもいい」「座して死ぬくらいなら賭ける」。まさしく、扉問題の葛藤そのものです。
それでも不公平感が出てしまったのは、
一重に、数字の個性の少なさが原因でしょうね。
例えば「1」ならば「数字」「硬貨の単位」「漢字で書くと一画」
即ち、視覚的効果しかありませんが、
「りんご」ならば、色、味、匂い、硬さ、感触等、
五感全てからのあらゆる情報があります。
さらに、今までの扉問題では、出題者自身が選んでいたため、出題者の性格、趣味を考慮することが可能でしたが、
今回はランダムに選ばれた数値。それらの要因が一切入りません。
これでは、「確信のある賭け」ができない。「情報が少なすぎる」のですね。

【雑談】
>>4600
それが、ウミガメのスープや20の扉の、回答者の葛藤になるんですよね…。
それが、醍醐味なのではないのでしょうか。

ちなみに言うと、
数学で理解しなくても、他者の意見に追従する事も、反対する事も出来ます。

ぶっちゃけ普段の扉だって、賛同者が他者の理論を100％理解しているかはわかりません。
「よくわからないけどこの人なりに理論がある。もしくはきっかけを与えてくれる。」という追従もあるでしょう。
「きっかけ」って、一番大事なんですよねぇ…

【雑談】
それでも、この問題は成立しますね。
即ち、一番最初の質問を、情報がないなりに自分達なりに考えた「確信のある賭け」にすればいいのですから。
という訳で、最初の質問を選定しましょうか。
【相談】
素数か？を支持しておきます。

【雑談】
>さらに、今までの扉問題では、出題者自身が選んでいたため、出題者の性格、趣味を考慮することが可能でしたが、
そうなんですよねぇ。利用出来るもんは全部利用するのがウミガメや扉です。
それは否定しません。

ただ今回は「それ利用するの禁止」という、ただの追加ルールだと思ってください。

【相談】
素数は、2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19の８つ
7つなら確定するのに、素数というのを選ぶのは8つなのは、偏りの関係でしょうか?

【雑談】
自分も当初と同じく「素数か？」を支持。
やっぱり、実際始めてみる事で色んな要素が見えてくるものですね。

各々の数字に差異をあまり見せたくなかったのもあります。

１と２を比較し、理論展開し～というのは、扉問題でいうと
何も解ってない状態なのに「天丼とカツ丼、どっちだと思う？」というのに近いです。

なので、敢えて数字です。
というか、差異が無いんだしチョイスは好きな数字でいいと思う。
そんな単純な決定法でいいと思います。

【相談】
「ただ確定させては面白くない」というのが最大の理由です。
確定させてしまっては、その後は線路の上を走るだけ。
そこに何の面白みがあるでしょうか？
それに、外れてしまった時も、若干の「希望」があるというのもおいしい。
ゲームなのですから、これくらいはいいでしょう。

>>4612さん
了解です。素数でいいですか?
では、どなたか、聞いてしまってください。

>>4612
超ありがとう。
そういう意見を望んでいました。
確率の積算ではなく、外れた時の事も考える。
紛れも無く扉の思考です。
本当にありがとうございます。

正解に対し良い悪いではなく、本当に、嬉しいと思います。

しかし、自分の前書いた素数計算。見事に間違っていますなあ。
こりゃ、恥をかいたｗｗｗ
数学赤点が真面目に分析をするものではありませんなｗ

じゃあとりあえず聞いてみようか。

【質問１】
その数は素数ですか？

ルール
>>4566

【質問1】
その数は素数ですか？

NOです。この数は素数じゃありません。

残る数字

【12個】
1、4、6、8、9、10、12、14、15、16、18、20

【雑談】
・・・ざわざわ。
1、4、6、8、9、10、12、14、15、16、18、20の中から、どうぞ。

さて、では続いて回答です。

数字を1つ選んで下さい。