4681 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:12:13 ID: 6J7q3trLgD
ルールで「そうしなくてはならない」だなんて言われてないのにそうなる傾向が強いので、
じゃあその要素取っ払ってみるか、って思ったりしたんですよねぇ。

実際こうなるとは思わなかった。そうしなくてもは成立するし、正解に辿り着くわけで。

はてさて、小さい気分転換にお付き合いいただきまして。本当にありがとう御座います。
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4682 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:13:34 ID: jioQAHViij
まさに、「色々な面にケンカ売ったルール」といった所でしょうか。
足場を固めて進む問題の中でも、これは博打要素が強すぎる。
それでも、この実験は実に楽しいものでした。
私にとっては、それだけで十分です。
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4683 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:16:17 ID: 6J7q3trLgD
うーん。
言葉遊びも封印したルールだったなぁ。

も専門知識や小難しい知識がなくても参加出来るのが好きです。
なので数字を選んだのです。言葉遊び封印で。

そしたら数学ゲー呼ばわりされ、数学的判断が何か強くなってしまい、本末転倒になったら世話いなぁ。
問題として出すわけだから、は深く考察する必要があったから、こうなってしまったけども。

結局は直感も大切なんです。
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4684 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:19:30 ID: 6J7q3trLgD
うーん。
足場を固めて進んでたと思いますがねぇ。今回も。
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4685 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:20:02 ID: jioQAHViij
直感の恐ろしさを思い知りましたよw
今回はやはり数学的要素が強すぎましたね。
次はもうちょっと言葉遊びを楽しんでみたら如何でしょう。
なんだかんだ言っても、問題の大きな魅力要素の一つですから。
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4686 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:24:00 ID: 6J7q3trLgD
本当はテキトーに11:9で割ってみようか?とか、そういう曖昧な判断でも十分正解になるのです。数学的判断になったのは、あのゲーム前の議論・・・うーむ
11:9に割る為の言葉は自由。「一の桁も十の桁も1の付かない数字」とか。

言葉遊びで遊ぼうと思う人が遊べるルールではあるのか。
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4687 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:27:51 ID: jioQAHViij
ルール自体は、決して悪いものではありませんしね。
題材を変えてみれば、もっとしみやすいものになっていたでしょうし。
次はもう少し手を加えて、題材も名あたりにしてみては如何でしょうか。
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4688 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:29:45 ID: Wd3V6J2p5/
問題も事終わったようなのでちょっとだけ反応させてもらう。

>>4675
そう、本質的には何ら意味の言葉遊び
ただの表現の個性であって、質問に至る考え方の個性ではない。

だけど「一ツ橋グループ」とかの場合は話が違う。
表現そのものが質問の考え方に深く関わってくる。単なる表面の色に終わらない。
それと重要なのはいくら考えても確率が弾き出せないこと。
勝算が高い低い以前に、勝算があるかどうかもわからないと言うこと。

程度に言われるまでもなく、その辺よくわかってる人だと思うんだけどなー
的な組みに囚われすぎじゃね?
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4689 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:31:08 ID: 6J7q3trLgD
うーむ。
100個も名を挙げられると、回答者もキツいのでは…
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4690 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:35:22 ID: 6J7q3trLgD
>>4688
いやはや。多分それが普通ルールでの判断だと思う。
情報駄なものはない(というか、判断に利用出来るものは全て利用する)わけだし。
質問の連続性にも関わってくる。


じゃあ、そういうのを全部そぎ落としてはどうなる?というわけです。
意味があるのは確かに把握しています。

だからこそ、そぎ落としたかったというか。
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4691 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:41:53 ID: 6J7q3trLgD
ただ、「何がの要素か」というのは、やはり人によって違った部分があるのは把握しました。

的にこれそぎ落としていいんじゃね?と思えるものが、人にとっては楽しみの一部だったりするわけで。

本当に配慮不足だったのはもうしわけない
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4692 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:44:11 ID: Wd3V6J2p5/
まあ削ぎ落としたらだけになるよなー。当然、動物なのか?って疑問が出る。
みたいに「うめぇwww」な人は不満に感じると。
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4693 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:44:43 ID: jioQAHViij
そうでしょうか?世界にある国連加盟は計192か
しかし、適切な質問・回答数があれば、かにやりやすい。
なにせ、様々な言葉遊びが思いつきますから。
の位置、の有といった地形から。「日本」など、名前から。
先進国か否か?国家元首は大統領か?色々あります。
今回の問題は、その要素が足りなかった感じです。
まあ、今回の問題は、これらの要素をそぎ落とすことが的でしたから、当然と言えば当然ですが。
故に問題の本質を知る事が出来た訳だし、非常に新鮮な問題でした。
しかし、やはりそれでしみやすさが消えてしまったのでしょうね。
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4694 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:47:54 ID: pFyJZUGeIB
過去問とか見てて、参加者が皆で盛り上がってるのはやっぱり良問なんだろうと思うし
そういうの見てると大体傾向が掴めてくるよね。
>>3272亀夫君問題なんかも、新しい試みだったけど凄く面そうだったし。
色んなタイプの問題をやってく中で美味しいスープが出来あがっていけばいいと思う。

というわけで、次のスープにも期待。か出題者さん居るのかな?
のはまだ煮込み途中なので…。
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4695 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:47:54 ID: 6J7q3trLgD
>>4692
がいい出汁出るんだよ!チャーシューいらねぇ!
ではないけど、議論好きにはあれでも十分だと思ったり。
汝は人狼なりや?はこの要素+ロジック数学で大体出来てますからねぇ…色々他の付いてるけど。


…実はラーメンチャーシューに疑問を持ってる。あれ何の為にあるの?
いや、美味しいんだけど、ラーメンに必要?
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4696 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:51:55 ID: 6J7q3trLgD
何だろ。

麻雀に対する17歩みたいなものを狙ったのかな。あまり意識してなかったけど。

しかし、軽い気分転換になるかなーと思ったルールなので、
そこまでめられるとは思わなかった所も。
もっと口当たりを軽く!軽く!とだけ追求したのは、受け手との意識違いか
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4697 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:54:15 ID: 6J7q3trLgD
>>4693
実は、「100」という数字にも意味があるのです。
5つのだった場合、100がギリギリなので、実際に100を挙げないといけないんです。
日本アメリカフランスオランダドイツイタリア々・・・と。

どっちを増やすも減らすも、調整が難しいと思ったり・・・
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4698 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 22:57:03 ID: jioQAHViij
とりあえず、出題者さん、お疲れ様でした!
様々な要素の問題を実験してみる方には、本当に頭が下がる思いです。
私も過去、問題を作った経験があるのですが、
フルボッコされて、それ以来作れなくなってしまったからなあ。
実験なくして良問なし!要素問題もいい味だしていましたし、
決して失敗作ではないでしょう。
また、私達に面い問題を供給して下さいね
そして、新しいスープを待ちわびてみる。
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4699 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:04:44 ID: Wd3V6J2p5/
>>4695
問題はじゃ味わい方が違うと言うことか。個人的には数学ゲーは好きなんだけど。
喩えるなら「丸焼き注文したらだけ乗っかった皿が出てきた。
だからこっちで勝手に厨房に持ち込んでスープ出汁にして飲んだ」
って感じ。こっちで勝手に厨房に持ち込むのは何か違うだろって思いに今回ずっと引っかかってたんだよな。
まあわかりにくい喩えなのでスルー推奨。

・・・ラーメンのせいでチャーシューの実力が隠されているんじゃないかとは常々思っていた
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4700 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:08:22 ID: iE+sPBIcCX
参加どころかめちゃイケも見れず、1日ぶりにパソコンをつけたが通りますよ。
知らない内になにやら議論になっていたようで、賛成の立場だった身としては議論に参加できてればよかったなと思ってみたり。
とにかくお疲れ様でした。

数字より名の方が5のに合うなんて意見もありますが、これが漫画名やアニメキャラでも5で成立するのかな。
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4701 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:08:33 ID: 6J7q3trLgD
うーん。
受け取り方なんだろうけど、こちらは具ラーメン出したら「チャーシューナルトもないのか!」と言われた感じかなぁ
いや、それも確かに重要。親子丼の三つ葉くらい意味があるのは確か。

あー。チャーシューの力を引き出すにはアリなのか。
ラーメン体に考えるのと違う話なのか。
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4702 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:11:49 ID: khrEYCyT6z
今までROMってて、質問したこともない初心者なんだけど、問題出題してもいいだろうか?
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4703 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:14:14 ID: Wd3V6J2p5/
喩え話してると何の話だったかどんどんわからなくなってくる。
そしてどんどんチャーシューが食いたくなってくる。

あーマックとかでチャーシュー売らねえかなー。サイドメニューでいいから
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4704 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:15:43 ID: jioQAHViij
チャーシュー丼は本当に美味しい。ありえないくらいに。
の味わい方とは、深い表現ですね。
でも、今回の問題を総括すれば、そんな感じなのでしょうね。

>>4697 「100」という数字かあ。本当に作りこまれていますねえ。
問題のバランス調整は、本当に難しい……。
ラーメンを期待していた客に、何の説明もなしに具なしを出してしまったというのも一つの失敗でしょうか。
現に、議論終了後は問題の意図を理解して進める事ができましたし。
あのまま終わっていたら、具なしラーメンを出した意図が不明なまま終わってしまう所でした。
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4705 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:16:07 ID: 6J7q3trLgD
5回の質問で、皆が気楽に、深く考えなくてもおkで、それでいてが付いていて、専門知識不要で、気分転換になる、が見ても問題
そんなルールを作りたい

>>4702
おkだと思いますー
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4706 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:16:59 ID: jioQAHViij
問題投下の方ですか?どうぞどうぞ
喜んでスープを賞味させて頂きます
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4707 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:18:33 ID: pFyJZUGeIB
>>4702
スープカモン!待ってたんだ

…しかしチャーシュー食べたい、どうしてくれる。
お腹くなー
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4708 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:20:13 ID: m0M/7DpuHA
ずっとROMってましたが、面かったです。
補が14以下なら確実に当てられるか?」とか
「分け方を変えると正答率は変わるのか?」とか
数式にらめっこしてました。

>>4702
ぜひ。
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4709 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:21:17 ID: Wd3V6J2p5/
>>4702
お願いしますー

>>4705
勘でいいんじゃね?が今飲んだ飲み物は?」とか。
数字当てとかだと出題者も事前に必勝法がいことを確認したりとか大変でしょ。
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4710 ななしのよっしん
2009/12/06(日) 23:24:12 ID: 6J7q3trLgD
>>4709
ここらへん性分で・・・理尽くで何が子でどうなって~と考えないと居ても立ってもられないw
他に応用出来るポイントとかほしいし
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