ニコニコ大百科

それでも新グラが来る可能性がわずかでも高まるように
要望は欠かさず出しておくべきだな
なので「レイテイベントを期に高雄、愛宕の改二を是非」と送信してきた

>>70648
や、だから問題はそこじゃないって…
なんで自分が一応そのカテゴリ内に含まれるからって、そこだけ抽出して言わんとすることを曲解しようとするのか…

君みたいに五月雨提督の中には人品骨相、大変申し分ない人が大多数いることは既に存じていますとも…
しかるに反論させていただくが、じゃ、五月雨提督の中で、「いや、俺そういう邪推したことあるんだけど…」って言いだしたら君はどうするわけだ？。そういう層が居ることは無理な想像じゃないと思うが？

>>70652
居るかもしれない居ないかもかもしれない、だから何？あんたは五月雨提督全体を侮辱しているんだが

じゃ、仮に居たんなら既に侮辱じゃなくて事実じゃん？
はい、終了

>>70653
追加。わかんねーかなー邪推するやつがいようと居まいと、今あんたがやっていることは憶測であるグループを「邪推するやつ」と非難しているのと等価なんだがんだけど。自分かなにやっているか無自覚なのかな。

違うよ、俺は邪推があっても致し方なしって言ってるわけだし
さらに言えば、実際問題邪推はあるよね？

実際、邪推が一切ない状況でなら君の言うこともわからんでもないが、邪推自体がある種メジャーな見解なんだからそれをもとに五月雨提督、愛宕提督批判をしてると同義って、それこそ無理があるじゃん？

いきなり主語を大きくするなよ。そのメジャーといってる統計数値があるのか。言っとくけど五月雨提督で邪推するやつがいる証拠は>>70645 の発言の前に出すべきなんだが

>>いきなり主語を大きくするなよ
これに関しては君が気に入らないだけのものを五月雨提督全体にすり替えた君に言われるのは心外だ

んで、まぁ実数とか求められだしたらさすがにめんどくさいです。

なんか同人ゴロの百合豚がアズレンに流れてってるみたいね、初期艦これと同じ流れ
向こうも大変だな

証拠無しで言っているわけね。じゃあこの話はもう終わり

まぁ、別にいいけど…
五月雨提督に限らず、新規絵が全然来ない提督が「新規絵が来ないのは運営と絵師の関係がうまくいってないんじゃなかろうか…？」
という邪推があっても俺は、邪推した人間を責めない、むしろそういう状況を作っちゃった運営にこそ責任はあるって趣旨の発言なんだけど…

なんでこれが五月雨提督に喧嘩を売ることになるんだろうか…
実際五月雨提督じゃないにしろ、巻き込みたくないからID書かないけど愛宕提督で同じようなこと言ってる人居るし…意味が分からんわ

周りに続々と新規絵が来る中で初期絵オンリーだったら、推しのキャラ（艦娘）が誰であろうと
邪推もしたくなるだろう
五月雨がどうとか一切関係ないよ

まあ鹿島や榛名みたいな人気の太いキャラもコラボに投入してるから引き延ばし説もちょっと怪しいけどな
逆に考えたら今後そっちの路線で売っていきたい運営的には
上で挙げられてるような企画と絵柄が合わない絵師を重用するメリットが薄いと判断されてるという方がまだあり得る線だと思うわ

邪推してしまう人が発生すること自体は、仕方ない
人間だからね
けれど「その邪推を元に他人(運営開発やイラストレーター、プレイヤー)を攻撃する」ことは、ダメだと思うよ
「そんな邪推をさせてしまう運営に責任がある」なんてのもおかしな話です

「いろいろあるよね」と評価を下げない方向の想像だってできるのに
「良くないことが起きているんだ」と評価を下げる方向の想像することを選んだのは、
あなたの意思・都合であって、相手側は何も関係がないよ

普通に営利でやってるところがさ、キャラの展開に関して責任を持つことは当然じゃんか。そこに関しては事情はどうあれ批判されるべき筋があるよ。というかね、イラストレーターやプレイヤーは置いとくとしても、この場合運営を責めないのはそれこそ運営の能力に対する過小評価じゃないか。それこそ侮辱だと思うね。

削除しました

そうだよ。正確には一年はたったかな。

そもそもFmp+4KG8ukの個人意見になんで一々そこまで噛みつくのかがわからない
どちら側の意見も所詮想像で補った一意見でしかないし100%賛同貰える内容でもない、ただそれだけでしょう
Fmp+4KG8ukもこんな水掛け論に一々反論しないで、そういう意見もあるんですねで終わらせちゃえばいい

そりゃ荒れるのを避けるって意味合いではその方が正しいとは思うけど、その対応が誠実か？と問われちゃうとどうかと思うよ。
ただ、五月雨提督侮辱主張に対しては、これは確実に対処を誤ったと思うわｗ

是非は関係なく意見の押し付け合いはしないようにな

お、なんだなんだ新参のくせにとか言い出すのか？
それ68aKX4pWZoにも刺さるって頭に置いたうえで発言しろよ？
それとも擁護はエアプでも許されて批判は甲10じゃないと許さないとか超理論振りかざす？

削除しました

ああそう、本当にそうだったらごめんなさいね

>>70669
匿名掲示板じゃ伝えたいことは多くて半分、汲み取るのも多くて半分と思った方がいいです
誠実に自分の意見を伝えたつもりでも相手には攻撃的に映ることも多く、結局は誠実とは自己満足だと思います

また、こうならばこうに違いないというのは基本的に個人の経験と妄想の範疇です
確たる証拠も地盤もない意見同士をぶつけ合ったところで結論は出ませんし意味もありません
どちらかが折れない限り水掛け論になりますし、第三者が口出しを始めれば趣旨がずれて掲示板が荒れるだけです

>>70674
しかしね、それを言うなら確たる証拠と地盤を持った意見がどれほどあるのか？って話になるじゃん。

最前、俺に絡んだ五月雨侮辱主張の人だって、俺が侮辱してるって証明するためには、そもそも五月雨提督の中で運営と絵師の仲を疑った人間が一人もいないってことを証明しなきゃいけないわけじゃん。彼の基準だと可能性を絡めた時点でアウトなんでしょ？

それと比すなら俺の主張であるところの、特定の艦娘の新規絵が実装されないことは批判の対象になりうるし、邪推されることも致し方なし、って主張の証明は五月雨提督の中で運営と絵師の仲を疑った人間を見つければいいだけだから、どちらの証明がたやすいか？っていうのは冷静に判断するならわかりそうなもんじゃない？

喧嘩してないで皆でアニメ版艦これでも見て世界観の考察深めようぜ

邪推ってのは邪な推測って書くんだぞ

嫌な気分になる奴もいっぱいいるし大っぴらにやるもんじゃないわな

>>70676
そんなものは無い（AA略）

>>70675
基本ROM専ですしスレチなのでこれで最後にしますね
まず、地盤や証拠に基づく意見など匿名掲示板にはない、というよりないと思った方が話が早いです
貴女にも相手の認識や論理、フィルターが見えず、主張のどこがすれ違っているのかすらわからないでしょう
個人意見同士をぶつけ合わせるには主張を論旨に基づき分解し部分部分で照らし合う必要があるため、文字数も時間も言葉の浸透性も匿名掲示板では不十分で、主張を理解をすることも求めることも困難です
オフのディスカッションとオンのディスカッションは別物で、専用でない匿名掲示板の議論など時間の無駄です

私個人は貴女の主張の方が正当性が高く論理的に判断しそうだと思うので貴女に言っているだけで、申し訳ありませんが実際にどちらの意見内容がどの程度正しいとかについて言及しませんしさしたる意味もないと思います
正当性など真の意味の第三者も議長もいない掲示板では各個人の認識でしかありません
当事者同士がどこかで折り合いをつけるか、折れるか、戦うか、または主張して以後話題にしないかです

>>70679
まぁ、俺が四十路のおっさんであること以外は概ね了解もしたし、それがワイズな態度であることは疑いようもないとは思うけれども全面的に首肯するに至る、とはいかないなぁ。が、少しあなたの言うことを聞き入れて自重はしよう。