31 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 01:04:10 ID: KeGqA3l6SS
>>30
疑ったのはそのままの意味だ、とてもっ当なWikipedia編集者には見えなかった。

あと別に本人かどうか確認しようとは思わない、だが匿名のまま>>4を書くって言い返せば、
気に入らない編集者に対して、その文章をとりあえず掲示板に貼り付けておけば、
その掲示板が荒れるのは必至なんじゃないか?
あとは、煽って煽って煽りまくれば良いわけだし。むしろそれが的にしか見えない。

故に謝罪するべきであっても荒らしにしか見えないLuckas-botに対して必要以上に応じる気は全くいし、
この場よりもリビジョンに残る該当記事でひと段落した辺りで編集コメント辺りに残すのが筋じゃないのか?
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32 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 02:04:23 ID: 8K6oK5UCj4
>だが匿名のまま>>4を書くって言い返せば、
それらの話に匿名かどうかは関係がありません、重ねて言いますがwiki編集者かどうかも関係ありません

>気に入らない編集者に対して、その文章をとりあえず掲示板に貼り付けておけば、
>その掲示板が荒れるのは必至なんじゃないか?
非がければほぼ荒れる事はいと思いますけど・・・仮に非があったとしてもきちんと謝罪していれば荒れる事はそういでしょう

彼自体に対して、というより恐らくここに書き込んだ人達は「違反行為」に関して反省しているのかどうかを確認したいのだと思うんですよ
正直言ってそういった行為を色々理由を付けて有耶耶にしようという人に、編集して欲しいとは思いませんし

あと筋を通すというのであれば、「運営への該当リビジョン削除申請」「問題提起されたユーザー記事での謝罪」が妥当かと思いますが、該当記事の編コメに書かれても迷惑でしょうし
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33 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 02:21:39 ID: IIg5ZmHKKj
大百科編集者として言いたいのは一言だけ。
よそからのコピペで記事を投稿し、なおかつそれを摘されても反省も謝罪もしないような人物には編集に携わって欲しくない。に記事を作ってる多くの編集者に失礼以外の何者でもない。
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34 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 23:40:39 ID: KeGqA3l6SS
明日くて、すぐ寝るので1件だけ。

>>32
そんな事を書いたんじゃいよ。
理解してなかったようなので説明しただけです。
「そういう便利な文言だね」と言う話で、それ以上の物はありません。

>>31追記するなら、荒らしに場が潰されているこの場で、反省はしても謝罪はむしろ場違いとも考えています。
その根拠が>>31です。初動が煽りな上、しても、とても々しいと受け取る人が必ず居るでしょう。

>有耶耶にしようという人に
有耶耶にはしません。ログが残るのにする理由がありません。
>該当記事の編コメに書かれても迷惑でしょうし
リビジョン記録が残るからこそ一言書く必要があるんですよ。
それにそんなルールはありません。
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35 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 03:49:43 ID: 8K6oK5UCj4
論理性に欠く話が多いですね・・・名乗りを強制して排斥しようとした事、コピペ摘を荒らし扱いしている事、ここでは断固として謝罪する気がない事、どれも納得出来る理由がありません

あと彼の煽りをいつも摘して荒らしと見做していますが、方の発言にも大分そういう要素が見受けられますよね
「初動が煽り」とも言ってますが、傍から見たら余程>>8の方が煽ってるように思えるのですが

リビジョン記録が残るからこそ一言書く必要があるんですよ。
規約違反の私的な謝罪文を記事に残して欲しくないと言ってるんですけどね・・・
編集コメントはそういう使い方をするべきものではないですし
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36 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 04:01:26 ID: xOD4x3n23/
まさか>>7書いた時点でこの人がここまで頑なに謝らないとは思ってなかった。
憶測だったけど優良な編集者だと思ってたからなぁ・・・コピペして記事作る人に良い人はいないってことなのかな・・
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37 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 04:51:51 ID: 8K6oK5UCj4
>>10コピペした事をほぼ認めているのだから、素直に謝罪すればよかったと思うんですけどね・・・

>>35補足
>>4の事を何度も「どの編集者にも使える脅迫文」と言っていますが、>>9で具体的に問題部分を摘された時点でそれは通用しませんよ
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38 ななしのよっしん
2012/10/11(木) 23:20:40 ID: KeGqA3l6SS
>>35 >>37
さすがにこれ以上細かい所に突っ込みませんが、一つだけ。
ちゃんと読んでます?
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39 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 02:41:56 ID: 8K6oK5UCj4
ちゃんと読んだ上でおかしい、納得が行かないところを摘しています
「突っ込みどころが大量にある」「論理的にここがおかしい」というなら、是非突っ込んで謝罪しない理由やコピペ関連について自身に否がい事を明して下さい
こちらも>>35で述べた通り、納得いかない事がいっぱいあるので

例えば「何故謝罪しないのか」に対して「Luckas-bot等が荒らしだから」、「何故荒らしと見做したのか」に対して「>>4編集者への嫌がらせの為に書かれたとしか思えないから」と言ってますが、これら両方とも明らかにおかしいと思う訳ですよ
もしその様なはしていないというのであれば否定してくださいな
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40 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 20:27:15 ID: KeGqA3l6SS
>>39
>謝罪しない理由
もう書いた。つか、間接的な表現から直接的な表現に直すのはもう飽きました。
あと、「自身に否がい事を明して下さい」とも言っていますが、
やりません。まず、そんな事をして納得しますか?

次いで、では、なんでおかしいと感じるのか・・・。
これも既に間接的に応えてあります。

とりあえず、やると言った事は責任持って全てやるつもりです。

編集依頼などは大いに受け付けますが。
これにレスは返して頂かなくて結構です。
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41 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 16:17:32 ID: 8K6oK5UCj4
もはや議論なんか面倒だ、こんな話題さっさと終われ、というですかね・・・

>そんな事をして納得しますか?
何故納得しないと思い込んでるんですか?
何故ここに書きこまれた意見を煽り荒らしだと断定するんですか?何故「謝罪をする意味がい」と決め付けてるんですか?
謝罪しない理由として説明している根拠が、全て方の思い込みでしかないから「納得出来ない」と言ってるんですよ?

とりあえず、やると言った事は責任持って全てやるつもりです。
それは要するに「未だにコピペ部分の修正は終わってない」「編集コメントに謝罪文を載せて終わりにする」という事でしょうか
「該当リビジョン削除申請」「編コメを私的な規約違反の謝罪の場に使うな」というこちらの意見は、結局受け入れられないという事でしょうか
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42 ななしのよっしん
2012/10/16(火) 00:52:47 ID: KeGqA3l6SS
>>41
煽る様で悪いのだが・・・頭を冷やしてだな。
まず、自分が今まで書いた事のうち、感情的な部分を全部排除してみよう。

それで気付くかも知れないし、気付かないかも知れない。
さすがにそこまでは関知しない・・・が、それが理由だ。
あと議論もした覚えはいのだが。
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43 ななしのよっしん
2012/10/17(水) 18:12:27 ID: 8K6oK5UCj4
提案にも返答しようとせず、何かある度に「相手の方が悪い」と言ってはぐらかす
相手の意見は絶対に聞き入れず、全てを有耶耶にしようとする姿勢は変わらないんですね

もはや話し合い自体が不可能のようですし、非常にガッカリです
方がここできちんと謝罪し該当リビジョン削除申請するまでは他の人達の様に私も方を認められない、とだけ言っておきます
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44 ななしのよっしん
2012/10/19(金) 13:39:37 ID: AJ2feXIMVg
煽る人が居なくなっても結局認めないばかりか、自分から煽り出すとは…
穏便に話していればすぐに解決すると思ってましたが、私の見込み違いだったようですね。残念です。
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45 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 18:35:33 ID: KeGqA3l6SS
4日間の出張から帰ってみてみれば好き勝手に・・・。

>>43
これだけは書いておく。「○○を止めてください。」いはその逆「○○をしてください。」と言う話。
それは他にっ当かつ、具体的な理由が2点程度あって初めて成立する物だ。
その理由は基本的に受け取ったらこちらで探るのだが。残念ながら見出せなかった。
論、「して欲しくないから」「自分がそう思うから」と言うのは具体性に欠ける上に、
何かをやめる理由orやる理由としては。一番弱い種類と書いておく。

その上で、レスレスを返すのはややこしい上に言い分がある意味振り出しに戻ってる。
だからレスを返さなくて結構ですと書いた。

そしてツッコミ
>提案にも返答しようとせず…
質問を先読みして潰す的で既に書いてる。ヒントも書いてる。
その上で質問してくるのは、対応しようがい。そんな暇もい。

最後に改めて書く、これにレスは返して頂かなくて結構です。

>>44
いちいち、そんな事を書かんで良いよ。
足しげくここへ通うなら、自分の時間を大事にしろよと言わせて貰う。
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46 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 21:05:31 ID: 8K6oK5UCj4
任意らしいのでレスを返させて頂きます
ちなみに>>44へのレス煽りとは言わないんでしょうか

>それは他にっ当かつ、具体的な理由が2点程度あって初めて成立する物だ。
「該当リビジョン削除申請」:wikipediaからのコピペは重大なルール違反
「編集コメでの謝罪の撤回」:編集コメントは「編集内容」について書く場所で、「私的な規約違反の謝罪を載せる場」として不適切
「この場での謝罪」:上記の理由も合わせて、編集者として謝罪を述べるべき場所はここ以外に

これ以上にどんな理由が必要なんでしょうか

>質問を先読みして潰す的で既に書いてる。ヒントも書いてる。
それを理解した上で「それでは納得出来ない」と理由も合わせて最初の頃から言ってます
それは勘違いだ、分かってないというなら具体的に説明して下さい
少なくともここに書き込んでいる数人の方が、方の説明に全く同意していないという事実を踏まえた上でお願いします

もしそういった話が全て面倒だと切り捨てるのでしたら、今までのんで頂くか編集から手を引いてください
それらが一番簡単で、皆が駄な時間を消費する事もなくなります
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47 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 20:40:15 ID: KeGqA3l6SS
・・・言い方を変えよう。
やってる対応は最初から一つだし、残念ながらその対応を変える理由が今の所、
提示されてないし見出せていません。
もう一つ言う事あるなら、せっかくやるといってる事を止める理由がどこにもく。
それらの理由は既に散々書きました。

それを踏まえ、>>46が言うような納得できる事なんて、
今の所ここに足しげく通っても出てきません、お引取り下さい。

とりあえず、年末に向けて忙しい時期へすぐに突入すので、
やると言った事は、今日中にやらせてもらいます。ご了承下さい。
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52 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 19:32:08 ID: XTOruqfGlJ
ヒュ~!
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