580万
-
4033441 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:56:38 ID: UsEWutfN11
-
👍0👎0
-
4033442 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:57:40 ID: AXYYdJZmbP
-
👍0👎0
-
4033443 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:57:43 ID: UsEWutfN11
う～ん、負けそうじゃ
-
👍0👎0
-
4033444 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:57:43 ID: UsEWutfN11
う～ん、負けそうじゃ
-
👍0👎0
-
4033445 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:58:52 ID: AXYYdJZmbP
-
👍0👎0
-
4033446 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:59:39 ID: UlDIadMNtm
-
👍0👎0
-
4033447 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:59:49 ID: AXYYdJZmbP
-
👍0👎0
-
4033448 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:01:28 ID: m1dX1uw7A5
もみー
-
👍0👎0
-
4033449 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:01:35 ID: AXYYdJZmbP
規制突破失礼しました
-
👍0👎0
-
4033450 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:02:10 ID: anlN+LjBSv
『イタリア戦線』1917年10月24日～ カポレット周辺でドイツ軍が大攻勢！イタリア軍は苦戦中
午前２時ごろ、イタリア戦線最前線のイゾンツォ川近辺でドイツ軍は奇襲的大攻撃を開始した。
毒ガスを多用しており、旧式のガスマスクしか持たないイタリア軍は各地で苦戦している。
しかし、イタリア軍総司令官のカドルナ司令官によれば「一部敵部隊の突破は時間を掛けて押し返せば済む。問題ない」とのこと -
👍0👎0
-
4033451 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:04:31 ID: m1dX1uw7A5
むに
-
👍0👎0
-
4033452 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:08:02 ID: anlN+LjBSv
>>4033446
ドイツ帝国なんで、一応国のトップは皇帝ですし、政府のトップは首相です
ドイツ皇帝はプロイセン王を兼ねていることからもわかるとおり
基本的にはプロイセン王国の首相がドイツ帝国の首相を兼ねるのが普通です
（ヘルトリングもバイエルン首相の職から離れてプロイセン首相と兼任）。 -
👍0👎0
-
4033453 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:09:33 ID: UlDIadMNtm
-
👍0👎0
-
4033454 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:11:12 ID: m1dX1uw7A5
にゅん
-
👍0👎0
-
4033455 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:11:25 ID: anlN+LjBSv
ついでにいうと
基本的にはそれまでのドイツの首相はキャリア官僚か軍人だったので
ヘルトリングのようにそれ以前から政治家だった人物が首相に就任するのは珍しいですね
ドイツ帝国は選挙で選ばれた人が政治をする国ではないです -
👍0👎0
-
4033456 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:11:37 ID: UlDIadMNtm
-
👍0👎0
-
4033457 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:13:42 ID: UlDIadMNtm
>ドイツ帝国は選挙で選ばれた人が政治をする国ではないです
当時としちゃ珍しくないよね、多分 -
👍0👎0
-
4033458 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:14:09 ID: anlN+LjBSv
＞プロイセンがドイツの中心だったってことか
まさに。そして、そのプロイセンはガチガチの脳筋、失礼、軍事国家で
「国が参謀本部を持つのではなく、参謀本部が国を持っている」と言われるほど
だから「ロシアと戦争するときは、問答無用でフランスを攻撃」というわけ分からん作戦計画を誰も止めらなかった。 -
👍0👎0
-
4033459 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:15:53 ID: UlDIadMNtm
事件は会議室で起きてるんじゃない 現場で起きてるんだ
-
👍0👎0
-
4033460 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:17:59 ID: anlN+LjBSv
>>4033450補足（カポレットの戦い）
えー、先に言っておくと、イタリア軍はとんでもない損害を出します。
で、たまに「カポレットの戦いはドイツ軍の新戦術『浸透戦術』が功を奏した」 と書かれることがあるんですが
たしかに『浸透戦術』（これは次のレスで）を使い、それなりに効果があったようですが
上に書いたように、それ以上にドイツ軍の奇襲的かつ正確な砲撃と毒ガスの合わせ技がイタリア軍に壊滅的被害を与えたようです。
つまり、作戦うんぬんよりもドイツ軍の総合力がすごかったというわけですな -
👍0👎0
-
4033461 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:19:50 ID: UlDIadMNtm
-
👍0👎0
-
4033462 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:20:52 ID: m1dX1uw7A5
もみみ
-
👍0👎0
-
4033463 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:22:48 ID: UlDIadMNtm
-
👍0👎0
-
4033464 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:23:20 ID: anlN+LjBSv
『浸透戦術』
えー、この戦術、どうやら人によって言ってることが違ってきて自分でも何が正しいのかわからないのですが
おおざっぱに説明に共通するのは
「少人数の部隊で敵前線の弱点を見つけ、そこを突破。止まらずにどんどん奥へ」という戦術です
シンプルすぎるように見えますが
割と当時は「大勢で横一直線に並んで突撃」が普通だったんで、これでも十分進歩してるんです
が、某サイトでは「んなこと言ったって、敵の弱点が簡単に見つかるんなら誰も苦労せんわ（要約）」と書いてあり
一番すごいのは「正確な砲撃との連携」だと書いてありました。 -
👍0👎0
-
4033465 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:27:04 ID: anlN+LjBSv
>>4033450補足
イタリア軍にとって、悪手だったのは
総司令官のカドルナ将軍は
＞正面突撃に繰り返し投入される兵士に冷淡な態度で接し、また本国政府の意見や状態を考慮しなかった。また気に食わない将校を次々に解任して指揮系統や士気に悪影響を与えた。
という一言でいうと無能な人で、さらに部下の中で一番実績のあった将軍が病気で倒れているというタイミングでの奇襲でした
カドルナ将軍は「陣地死守」を命じて、撤退をなかなか認めず、それが損害をさらに拡大させています…… -
👍0👎0
-
4033466 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:28:39 ID: anlN+LjBSv
だいたい
えらい軍人が「死守命令」を出すときは、ろくなことが起きない -
👍0👎0
-
4033467 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:29:36 ID: m1dX1uw7A5
もみもみ
-
👍0👎0
-
4033468 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:32:31 ID: anlN+LjBSv
ちなみに
ヘミングウェイの『さらば、武器よ』にはカポレットの戦いでのイタリア軍の撤退時の混乱っぷりを描いたシーンがあります -
👍0👎0
-
4033469 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:33:29 ID: UlDIadMNtm
浸透戦術
敵の防衛ラインの裏側に戦力を送り込み
挟撃で防衛ラインを破壊する
第二次大戦の電撃作戦と狙いは一緒ですな
…が -
👍0👎0
-
4033470 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:36:00 ID: AYFBABcl1C
第220回(12/09/18 - 25) >>1308177(gVoa44cNnl)
第241回(13/02/12 - 19) >>1507863(gVoa44cNnl)
第260回(13/07/23 - 30) >>1734578(vUt1eqV/kF)
第262回(13/08/06 - 13) >>1776232(CZNKcfvU7q)
第297回(14/04/08 - 15) >>2082284(vUt1eqV/kF)
第304回(14/06/17 - 24) >>2214433(/qNOsJJUMm)
第319回(14/09/30 - 10/07) >>2545636(byvdf76HfN)
第352回(15/05/19 - 26) >>2947887(C64W+TQWI+ & UlDIadMNtm)
第355回(15/06/09 - 16) >>2964299(5eb4b9AsAq)
第358回(15/06/30 - 07/07) >>2996643(bq1XS5XVgT)
第369回(15/09/15 - 22) >>3071946(afPUvcoZ+P)
第373回(15/10/13 - 20) >>2974763(byvdf76HfN)
第387回(16/01/19 - 26) >>3238879(UlDIadMNtm)
第398回(16/04/05 - 12) >>3337441(yeFtSK7tR2)
第408回(16/06/14 - 21) >>2145609(C64W+TQWI+)
第426回(16/10/18 - 25) >>3448150(IZlxnB+1ZW)
第430回(16/11/15 - 22) >>3570186(Ju745rKZno)
第436回(16/12/27 - 17/01/03) >>3613251(0S0wInHy99)
第444回(17/02/21 - 28) >>3662755(5eb4b9AsAq)
第464回(17/07/11 - 18) >>3893976(RWWhsYP2+l)
第479回(17/10/24 - 31) >>3997436(zn5ycv0akX) ←New -
👍0👎0