3,788
-
1501 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:09:47 ID: aa4EGRmbrJ
そいつは炎上したから満足してるだろ
どこまでとかじゃなく飽きたら消えるだけだ -
👍2👎8
-
1502 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:18:47 ID: LvFtJOez6J
・誹謗中傷は絶対に許してはいけない事である
事と
・遺族側に100%責任がなかったか
は別問題だろうに…
そうやって「たかがOO如きで」と相手を批判したいばかりに一方の主張を軽視するからずっと話がこじれるんだろうが。
どんな理由があるにせよ、支持したい側の為に平気で事実を捻じ曲げるのは敵対し批判している相手がやっている事とほとんど変わらないからな？
「言われても仕方ない部分はあるがそれはそれとして誹謗中傷の方がひどいから毅然とした対応しなければ」というならまだ分かるが、見てる限りそういう意味ではなさそうだし -
👍7👎8
-
1503 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:23:56 ID: 43+4gzXW7j
>>1502
え、だって「誹謗中傷を言われても仕方のない面もあるが」なんて1ミクロンも考えていないんで、自分。
だって遺族がしたのってせいぜい「作品への批判」と「作品の制作者への穏当な話し合いの申し入れを打診することの表明」だよ？
これの、どこが、「誹謗中傷をされても仕方のない面」なの？
まさか「ついふぇみな弁護士に弁護を依頼しているから」仕方ないとか言い出さないよね？？ -
👍16👎10
-
1504 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:28:15 ID: aa4EGRmbrJ
遺族や作者や読者、またそれらを擁護する意見への批判はただの娯楽なんだよ
他人を批判すると自分が偉くなった気がして気持ちがいい、ただそれだけのこと
それこそが炎上の原動力なのだよ -
👍2👎13
-
1505 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:29:15 ID: LvFtJOez6J
>>1503
遺族側に対して「名前を売る為なら手段を選ばない」「心から軽蔑する」と言われてもそうやってそれは批判だから問題ないというスタンスを貫けるならそうすれば。
単純な思考実験として、双方が同じ言葉を使った時に正当な批判と誹謗中傷を使い分けるようなら思考にバイアスがかかっていると言わざるを得ない。 -
👍8👎7
-
1506 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:30:02 ID: rx4j55xVCN
かぐや様序盤辺りから赤坂作品に入った人間だけど「軽率なところがあるよね」と言われれば否定はしにくいかなと思います。そうじゃなければわたモテ騒動はなかったので…
横槍先生はオタクやってる漫画家以上の認識はないので知りません -
👍15👎1
-
1507 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:32:06 ID: 43+4gzXW7j
>>1505
「作品」に対する「批判」に留まるのなら問題では無いでしょ？ってずーっと言っているのに、遺族が言ってもいない「個人」に対する話にすり替えて例示したつもりになるあたり、
他人が何を言っているのか理解できていないから黙っていた方が良いよ、君。 -
👍4👎9
-
1508 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:32:24 ID: zQtHxkfJVq
>>1503 その作品への批判を伝聞情報をもとにしたと発言してるのが遺族というインフルエンサーとして軽率だとは思う
もちろん発言に対して批判ならともかく誹謗中傷やアニメや原作を見てから言えなんて遺族にとってセンシティブなことを押しつけるのは絶対にしちゃいけないことだ -
👍11👎1
-
1509 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:34:58 ID: 43+4gzXW7j
>>1508
それは「誹謗中傷されても仕方のない面」ですか？はいかいいえで答えてね。 -
👍3👎7
-
1510 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:38:51 ID: LvFtJOez6J
そうやって言っていない事を言った事にする藁人形論法やめろよ。
言葉を捏造しなければ批判もできないのか？ -
👍9👎4
-
1511 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:41:28 ID: fid4Ba9nQz
1番悪いのは、伝えなくてもいい事実を遺族に伝えた奴ら。傷口に塩塗って誰が得するんだよ
-
👍3👎15
-
1512 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:44:38 ID: zQtHxkfJVq
>>1509 いいえだ
誹謗中傷という行為が許されることはない
「批判されても仕方のない面」という表現の方が適切だと考える -
👍14👎3
-
1513 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:44:49 ID: LN4CVLcM6S
好きなものには盲目になるのが人間なんだなあ
何か起きてから気づいたんじゃ遅いんだけどそれが本当に難しい -
👍6👎1
-
1514 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:45:34 ID: aa4EGRmbrJ
面白いからに決まってるだろ
誰かを怒らせて喧嘩させる、それを上から見物する
現代人の大好物だろ？ -
👍3👎8
-
1515 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:48:22 ID: 0spISbrGYo
>>1505
実際原作者も「描きながらヒヤヒヤしてた」「エゴサ回でトレンド入りして作品の方向性を決定付けた」と証言しているし綱渡りな事をしているのは自覚してるみたいだけど -
👍16👎3
-
1516 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:49:01 ID: 43+4gzXW7j
まだここまで事態が悪化する前だったら、「いくら遺族とは言え、見ていない作品を伝聞で批判するのはいかがなものか」みたいに穏当に批判する余地はあったと思うよ？
でも現在時点においては、そんなこと言ったら誹謗中傷するアホが賛同意見だと勘違いするのなんて目に見えてるじゃん？(このスレにも誹謗中傷を批判の一環と勘違いしている奴複数いるし)
目に見えているのに、それでも「被害者にも誹謗中傷されても仕方のない面がホニャララ」って中立気取るのは、ただの不正義だと思うよ。 -
👍13👎10
-
1517 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 07:52:01 ID: hggG7FlFSZ
キチガイ集団がいると知らず批判したなら過失とは言えるな
社会から排除すべき連中だが
DDに持ち込めるのは遺族と作品関係者まで -
👍11👎5
-
1518 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 08:24:26 ID: B8Xdf9rV56
掲載時から読んでたけど、テラスハウスの話が元になってるんだろなって声は結構多かったなあ
そりゃ同年の事件なんだし連想するわ
-
👍18👎1
-
1519 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 08:28:37 ID: 4EajLSz8/d
作品ファンに出来ることなんて、製作サイドが木村さんサイドとどういうおとしどころに持っていくのか推移を見守る事だと思うんだよなぁ。
後は二次創作とかで好きの気持ちだけでも表現し続けるとか。カラオケで主題歌歌ってもいいし。
けして、批判されたから誹謗中傷で返すことではないし、萎縮してファン辞める必要もない。
とりま、誹謗中傷を正当な批判だと思ってる層どうにかならないかなぁ。 -
👍11👎3
-
1520 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 08:34:50 ID: 47C4b2Xxiu
正直どっちが悪いかはわからんけど推しの子ファンが悪いのは自信を持って言える
-
👍11👎10
-
1521 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 08:41:02 ID: W1gbWcsU+N
この手の話題は成りすまし、マッチポンプ、自演が多発するから大騒ぎせず静観するのが一番なんだぜ
-
👍15👎3
-
1522 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 09:28:21 ID: D7Ss3whTva
騒動の初期段階で公式が木村さんと連絡取った上で「木村氏と只今協議しておりますのでファンの方々につきましては静かに見守りください」的な声明出しておけばここまで広がらなかったんじゃないの？
時間経っているのにいまだに公式がだんまりってあまりに悪手だろ
まさかこの状況でもまだ木村さんと話しすらしておらず誹謗中傷も野放しにしたままスルーするつもりじゃないよな -
👍17👎3
-
1523 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 09:36:49 ID: dH7QgUw7C5
>>1498
誹謗中傷をやめろ、ということと、誹謗中傷してる相手を特定の層に見立てて攻撃的になることは別だから後者はやめようね、って話をしてるんすけど…
そうやって少しでも自分の意見に合わないならチンピラで表自！というのが党派性の産物だよ、この話題に表現規制関連のパワーゲームを持ち込むのはやめようね、ということを言ってきたつもりなんですが、ご理解いただけなかったようですね
シンプルに聞きたいんだけど、誹謗中傷をやめるよう説得するためでないならなんのためにここにいるの？誹謗中傷している不届なオタクを「論破」してやり込めるため？それらのオタクのせいで不快になったから「火の粉を払う」感覚で戦うため？ -
👍8👎9
-
1524 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 09:38:56 ID: VChNEi1vof
原作が掲載された時点でこうなるのは目に見えていた事だ。偶然の一致だろうが関係なく
現実に起こった事件なのだから一定の配慮は必要だった。配慮さえしていれば誰も傷つかずに済んだ
でもそうはならなかった、ならなかったんだよロック -
👍14👎3
-
1525 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 09:51:02 ID: 0spISbrGYo
>>1522
そうそう仮に遺族側にも責任があると主張する連中の言う通りに「言い方が拙かった」「発言の影響を考慮すべきだった」とするなら対応や反論は作品側がすべき事であって、ファンに批判や誹謗中傷されても仕方ないって理屈にはならんのよな
↓こういう考えなら尚更公式はファンに注意した方がいいのでは
https://news.liv edoor.co m/articl e/detail /2044594 4/ 
＞自分がしたことの影響や結果を想像することの大切さを訴えているような気がしました。
＞誰もがいつ、どちら側に回ってもおかしくないですから、「これはみんなのお話なんだよ」というのはずっと意識していましたね。 -
👍9👎0
-
1526 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 10:01:48 ID: 6JxMO8CoBg
被害者遺族に某弁護士がついてるし、最初からお互いぐちゃぐちゃになるまで炎上させるのが目的でしょ
-
👍2👎12
-
1527 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 10:13:04 ID: ljfT0webPp
例え作品を非難されようとぐちゃぐちゃ言わずにスルーしていれば大して炎上せずに済んだんだよなぁ
-
👍12👎0
-
1528 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 10:17:38 ID: fxODsDHrbX
今回の勢力
・リアリティーショー編に批判的なＫ氏（本編未視聴）
・Ｋ氏に事実と異なる情報を伝えた人物
・Ｋ氏に誹謗中傷を行う“自称”ファン複数人
・リアリティーショー編は自殺事件を元にストーリーを組んだと決めつけて拡散している層（アフィリエイト含む）
・暇空やウマといった関係のない話を引き合いにオタク叩きをしたい層
・Ｋ氏およびその娘に昔から誹謗中傷を行っていた複数人
〜外野〜
・炎上の話がTLに流れない程度に健全なＳＮＳ環境のファンやエンジョイ勢 -
👍6👎17
-
1529 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 10:21:31 ID: D60Jav/NOX
>>1515
あのヒヤヒヤした発言、ヘラヘラと「やっべwww」って言ってるようにしか見えなかったな
つーか本当にヤバいと思ったならプロットいじってるだろうに、事件から数ヶ月間があったのにむしろ寄せてるし
本当に特に何も考えずに話題になってる事件を未加工でネタにしただけかと
「誰がいつ加害側に回るか分からない」なんていう浅くて耳障りのいい文句も
（俺以外はな）
（お前ら俺に対する発言に注意しろよ、加害者になって俺を叩くなよ）
という本音が透けて見える
だって本当に誰がいつ加害者になるか分からないことを啓蒙しようなんて意識高いとこあったら、あんなまんまの内容で話作らねえもの
そら文句も言われるわ -
👍14👎3
-
1530 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 10:21:47 ID: 43+4gzXW7j
>>1523
自分が終始批判しているのは「誹謗中傷するアホ」と「目の前にある誹謗中傷という事実から目を逸らして中立ぶる不正義な姿勢」であって、「自分の意見に合わない奴」じゃないです。話の矮小化がお好きですね。
後半部分については「おまゆう」としか言えないっすね。 -
👍3👎8