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151 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 10:57:28 ID: o8z7XBkpa3
でもやっぱり度を超えたイジリはよくないよなぁ
ちょっと前にお笑い芸人のニューヨークがパンツマンをイジリすぎてブチ切れさせたせいで放送事故になったことあったけど、あの時はキレたパンツマンの方が擁護されてたよね
あれも番組の進行とかエンターテイメント性とかに悪影響を与えたわけだけどさ -
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152 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:16:00 ID: 65UgcnBW92
自分も散々引っ掛け回しといてあれだけど
0.そもそも論としてケリンの普段の動画スタイルはネタとして許容されるものなのか、ぽこピーの企画設定自体がまずかったではないか？
1.「いわながが魔法少女になるならその汚いヒゲをそれ！」がそもそもまずいネタだったのか（テレビレベルなら散見されてる表現かもしれんが賛否は別れた）
2.「いわなが」としてネタで「二度と起用しないで」発言をしたとするならば、ぽこピーや一般視聴者まで傷つけかねない失言だったのではないか？ネタで返したつもりならその後執拗に問題提起する必要はあったのか？
3.ネタじゃなく被害者岩永氏が真剣に批判したとするならば、そのあとケリンの謝罪を茶化したり個人的には問題ないと続けつつ番組中に剣持刀也まで巻き込んだ問題提起をしたのはなぜか？エンタメの重役として見たとき発言のタイミングが個人の企画を潰しかねなかったのではないか？
の4点にそれぞれ問題点があったのではないかと思う
3と4に関しては岩永氏のネタ発言がガチのギャグだったのか皮肉だったのか批判だったのかわからないので同時に両立しないが -
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153 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:55:09 ID: Fz7H22Xclb
お前らはゴキブリ扱いｗｗｗ
いわなが@iwataiki
ゴミ捨て場でゴキブリ見てきた。 -
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154 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 13:41:45 ID: pfQt+Jxq9X
>>152
1（0？）.ケリンの動画はYouTubeの規約上BANされてもおかしくないし、倫理上の問題もあると思う。ただ、ぽこピーも（ぽんぽこ24の企画全体について）BAN覚悟の放送だったことは明かしているし、個人勢が自己責任でやることに目くじらを立てることはない。
2.ケリンも「汚い」は言い過ぎである。ただ、「魔法少女になるなら」という前提の、「すぐにでも直すことができる容姿」いじりに対して、「容姿いじりの是非」という問題提起につなげるのは、若干の論理飛躍がみられる。
3.まったくもってその通りである。
4.いわなががやり過ぎである。ただ企業の人間であっても、個人としてつぶやくことにはなんの問題もない。それで潰れる企画ならそれまでのこと。 -
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155 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 18:04:08 ID: lkSdNHTtja
本当にキレてなかったなら変にグチグチツイート続けないでチャットにでも登場してやればスッキリ終われたと思うんですけど
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156 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 18:13:44 ID: FgdBigLnr2
本人がどう思おうと、ｇｄｇｄ続けた事が視聴者側からは「ついやっちまったことを上手く取り繕ろうとして失敗している」としか見えないんだよな。結果的に。
ごまかさずに、（ネタでも本気の批判だったとしても）ケリンのレスで手打ちにして後は裏でやってりゃ良かったのにと本当に思う。
これは正直尾を引く。 -
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157 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 18:42:40 ID: rGCMO9E8ON
名取さなや御曹司やクソメガネの作った空気が壊れたって所もあったからな
そういうのを避けたいなら自らを半分タレント化するなとか、そもそも表に出てくるなって論調をかざす人が居てもおかしくはない
怒る権利はあるけど、そのやり方と後始末だよね -
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158 ななしのよっしんふ
2018/10/09(火) 23:00:20 ID: EHqY2FZyT/
Twitterは向き不向きがある
のじゃおじと岩永は向いてない -
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159 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 23:53:50 ID: pfQt+Jxq9X
めちゃくちゃ丁寧に対応してるのじゃおじを横に並べるのは風評被害が激しい。あれは真面目過ぎて向いてないパターン。
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160 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 00:10:42 ID: 18GLuRkY4d
とにかくいわなが自身が今回の件を教訓にしてくれるのならそれで良い。個人的に、ゲームやってるおっさんとしては好きだし。
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161 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 00:14:24 ID: T36rM54cVm
向き不向きも何も、そもそもTwの話を本放送に持ち込むなっちゅう話ですよ。
その後のふぇありすのイビキだって知ったこっちゃないのにコメ欄で騒ぐし、視聴者側もマナー悪すぎたよあれは。 -
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162 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 00:29:21 ID: GaxXoVuPiT
イビキは一応認知された裏放送だし話が違うのでは。。。
ピーナッツくんもいじってたし。
ツイの話持ち出すなってケリンのネタでいわながスルーも無理な話だと思うわ。
個人的にはすげー心象悪かった。
ぽんぽこ24に企業がケチをつけたのが特に。
それだけだわ。 -
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163 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 02:51:34 ID: Dsb/cswtqk
ツイートの順番が悪かったってのはあると思う
ぽんぽこ24にケチつけたって言うけどさ
いわなが本人を呼んでるのにケリン呼んでいわながネタをやって本人が視聴してるいるであろう中でのあの容姿ディスは反応するでしょうに
てか生放送なのに生で反応するなってアホちゃう -
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164 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 10:15:56 ID: GaxXoVuPiT
反応するななんて誰も言ってないわ
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165 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 13:37:18 ID: bN5dd42mtI
タイミングが悪いってのはわからんでもないけど、本質的には芸人じゃなくて企業の人だから、立ち回りに上手さを求めるのは、なんか違いませんかね。
みんなが、ばあちゃるみたいな絶妙な対応できるわけではなし。
容姿いじりについてどこまで許されるのかの線引は大事だと思ったし、それを問題提起したのは、業界に関わる企業の人としてはいいと思うよ。 -
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166 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 14:08:44 ID: pfQt+Jxq9X
立ち回りの上手さも、問題提起も求めてないから、ぽこピーになるべく関わらないで欲しいってことじゃないの。
無論ぽこピーの方から依頼した話だからあんまり言いたかないけど、個人的には次回以降にはいない方が嬉しいよ。 -
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167 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 16:37:24 ID: IvHWKbzHTc
本質的に芸人じゃなくて企業の人って立場を重視するなら、ケリンみたいなタイプとキャッキャしながら配信に興じる必要がそもそもないよね？
ケリンとそれまでほとんど絡みがなくて、ついに堪忍袋の緒が切れましたってんなら、ここまで反発喰らうこともなかったろうが、こいつの場合そうじゃないからな
言葉の一つ一つの正しさと言うより説得力の問題なわけよ -
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168 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 18:26:23 ID: MVeoP1DwSN
いわながちゃんのツイートは、企業人としての発言なのか、個人としての発言なのか、区別するの難しない？
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169 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 02:12:38 ID: pfQt+Jxq9X
個人として発言するのは自由だが、実名が特定できる形でやってるなら企業の看板は常に背負ってることを自覚すべき。
……と言う以前に、ふーふっふふんが真面目な話してるの茶化してるのは、個人としても最低では。まあいいや、放っておこう。 -
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170 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 12:19:00 ID: SoMue389Y4
度を越えたイジリは駄目だぞぉ♡
本人としてもケリンが何かしらで行き過ぎた行為をして炎上するのは嫌っぽいし、ケリンも肝に銘じたとは思うし割とプラスな結果じゃね？ -
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171 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 23:43:38 ID: fmJkEosh/u
どっちかっていうと本気で言ってたのかガチなのか分からないのがと、
あれだけ言われてもあやふやにして逃げに回ったのがあれこれ言われてる原因じゃない？ -
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172 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 11:54:32 ID: P9p72I88PG
結果的にはいい爆薬になったと思うわ
アニメキャラ通してるからって誰彼かまわず安易に容姿イジリする奴が
Vtuberにも視聴者にも多すぎる
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173 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 11:56:07 ID: P9p72I88PG
結果的にはいい爆薬になってくれたと思うわ
アニメキャラ通してるからって空気読まない安易な容姿イジリする奴が
Vtuberにも視聴者にも多すぎる
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174 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 00:10:46 ID: jnlWXY/KM6
その空気読んでないのがいわながだろ
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175 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 04:05:20 ID: Dsb/cswtqk
いわながのせいで空気悪くなったって言っても容姿いじりネタが増えてきてるんだから問題提起のタイミングとしてはよかったんじゃ？
いわながの容姿いじりに関してはVの姿の容姿をいじったんじゃなくて実物の容姿いじったんだから本当は怒ってたかもしれんからな
空気読んでないのはそのツイートに噛み付いたやつのほうにも見えるけどね -
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176 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 04:15:04 ID: QhaSbXEj9g
他所の配信の空気を悪くした中でされた問題提起が響くとは思えんけどね
容姿イジりに問題提起するのはいいよ、そんでも場所とタイミングがあるでしょ -
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177 ななしのよっしん
2018/10/15(月) 07:31:54 ID: 1dA4nZNV2r
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178 ななしのよっしん
2018/10/15(月) 08:01:53 ID: zYJYDwXdHn
あのいじりの思い付く限り、個人的に最悪の結末だと思うのは、
「キッズがケリンの真似して容姿でいじり出す」だから、ある種プロレス的に公で指摘せざるを得ない部分もあったと思うよ。
その手の奴って「ケリンが言ったから大丈夫」「それならケリンの言ったのは悪くないのか」とか、
アレな部類も多いし、想定してたらキリが無いけど…… -
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179 ななしのよっしん
2018/10/16(火) 06:00:20 ID: fmJkEosh/u
もう結論としてはどっちも悪いでいいんじゃないか
ケリンは行き過ぎた容姿いじり、いわながは結果として他人の配信を邪魔したってことで
本人たちの間では仲直りしてるし、もうとやかく言うことでもないでしょ -
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180 ななしのよっしん
2018/10/17(水) 16:25:33 ID: BpVeAf6ZEQ
吐いた唾飲み込むなよ
一生忘れないからな
いわながちゃん@iwataiki
２度と僕を起用しないでください。 #ぽんぽこ24
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