1,840
1651 ななしのよっしん
2019/04/25(木) 12:00:41 ID: cbXj9K91H9
>>1649
1話や数話完結方式の連載モノでたまにあるパターンだな
単純にメインキャラが死んでしまうなどすると次の話に支障が出るからなんだろうけど
ギャグ要素の強い作品や推理物系だとあんまり気にならないが
シリアス度が高い作品だと違和感が強く出やすい
基本的に人気作品は作者がうまいさじ加減を使って違和感が出にくいようにしてるんだが
これが出来てない作品は淘汰されていくイメージがある
1652 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 12:43:45 ID: AZZ+I9zce4
ご都合展開のことをいつのまにかご都合主義って言うようになっちゃってたけど
ご都合「主義」なのだから主義主張のあり方を示した言葉だな
1653 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 15:16:12 ID: 6Ep/fp3Q48
>>1647
ご都合主義でどうのとかいうのもそうだがどんな作品に対しても人形レベルだなんだという人は
基本そういう風な先入観で見てるだけか単に叩きたいだけには見えてくるな
具体的な事は話さずこの言葉言っとけばわかってくれるだろう馬鹿に出来るだろってのがにじみ出てて
ご都合主義だ!!でそれの何が駄目なの?逆に何が良いの?と人形レベルだ!でそれの何が駄目なの?何が良いの?
それを説明しないご都合主義だと言えばどう駄目なのが分かってくれるだろって考えなのかもしれんが
1654 あ
2019/05/19(日) 02:51:20 ID: rZjx467a+t
子供の頃はご都合だなんだとか、そんなこといちいち気にせずに楽しめていたのに悲しいなぁ…
1655 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 12:57:34 ID: kAEuwnz2wX
敵の慢心や手抜きで、主人公たちが生き延びたり勝利したりするのは萎える
これは好ましくないご都合主義だろうね
1656 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 13:13:49 ID: cbXj9K91H9
>>1654
子供を馬鹿にしすぎ
子供向けでも人気が出る作品は構成がきちんとしているもんだよ
子供向けだからと手抜きした作品は淘汰されるよ
1657 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 14:41:17 ID: sVcv5si+UE
>>1649
デスゲームやパニックホラーによくありそう
>>1651
ヤケクソになったのかメイン所を殺しまくった結果どうやってこの面子で進めんだ…?
状態になり新キャラ大量追加も特に思い入れの無い新キャラの追加で人気低迷
挙句死んだ旧キャラを死んで無かった事にして復活…!みたいな話を聞いた事がある
>>1655
一回や二回ならそれもいいと思う…特に高慢な性格のキャラだったら猶更
問題は過去にやられてるのにまああれはまぐれだろ…と毎回相手を舐め切ってかかり
同じ失敗を繰り返すやつ、他の幹部にあいつはヤバい!と注意されても聞く耳もたず
次の敵も同じ失敗を繰り返すやつ
まあ敵味方逆にしても言えるね、毎回主人公の甘さや慢心で相手取り逃がして
また戦うを繰り返すやつ
1658 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 15:45:09 ID: 3SRxo0fLQo
1659 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 16:53:12 ID: wTqhNr38MM
と馬鹿が申しております
1660 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 22:48:46 ID: /JEUXH07Za
>>1653みたいな人って自分が今までに見た全ての作品を「面白い」って思ってるんだろうね
1661 削除しました
削除しました ID: sx+bW2vvlT
削除しました
1662 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 21:45:31 ID: cbXj9K91H9
どうだろう
結局、読み物としてのノンフィクションってのも
書き手の取材と主張と構成による
「事実」というものに関しては「ご都合主義」はないだろうけど
ノンフィクションというジャンルの「読み物」に関しては「ご都合主義」はあるだろう
ご都合主義的な主張展開、事実認定なんて珍しくないしね
1663 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 22:04:23 ID: 86KAG/62xB
作者の都合を反映させることとご都合主義は違う
ノンフィクションで作者が自身に都合良く論旨を展開するのは
ご都合主義というより偏向じゃないかな
1664 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 23:10:54 ID: cbXj9K91H9
>>1663
ご都合主義の内容によっては偏向という表現でもいいんだろうけど
ノンフィクションのご都合主義はもう少し広いイメージかな
主張や論旨だけではなく
構成の部分でフィクション張りに印象を捻じ曲げて読者を誘導するケースもあるし
結局、ノンフィクションも作者の創作物なのは間違いない
良い悪いではなく、最初からノンフィクションってのは多かれ少なかれそういうものだよ
それをやり過ぎると「ご都合主義」と叩かれるのは同じ
ただし、ノンフィクションの場合は「事実」を歪めるて広めてしまうことにもなりかねないところが大きな違いかな
1665 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 01:02:06 ID: mBkBa80coD
漫画だと『それはご都合主義だろ』って言われそうな展開に限って意外と現実で発生したりする。勿論限度はあるけど。偉人の人生とかでよくある。
ノンフィクション系作品だと、実際に起こった出来事であればご都合的なイベントがあった方が面白くなるよね。
1666 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 00:37:08 ID: kAEuwnz2wX
ノンフィクションを読むがフィクションは読まない人が挙げる理由に、ご都合主義的な展開があるというのをよく見かける
1667 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 20:02:34 ID: v3B+e9C6Kv
伏線までご都合だのなんだの言ってる奴は少年漫画なんか見ずに
主人公が運命に挫かれるだけの露悪趣味の創作物でも見てればいいのにと思う
1668 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 13:21:06 ID: /JEUXH07Za
1669 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 23:47:48 ID: cbXj9K91H9
>>1667
少年漫画だろうが青年漫画だろうが
人気の出る作品はご都合主義と読者に感じさせない技術を持ってる場合が多い
人気が落ちてご都合主義と叩かれる作品はそれなりに理由があるもんだよ
1670 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 02:27:15 ID: mBkBa80coD
前に石川賢がご都合主義を気にしすぎてスランプになってしまったところを永井豪のアドバイスで脱したみたいな話を聞いたことがある。ロボットの変形合体に関してだった気がする。
1671 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 13:09:03 ID: N85zUU9EE/
1672 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 19:37:37 ID: cCCslJGDpm
>>1671
面白くないと感じる要因そのものの存在は認めるのですね
良かった…
1673 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 00:55:52 ID: cbXj9K91H9
>>1671
それが全てではないだろうけど
まあ間違ってはないな
多くの人にご都合主義と感じさせた時点で
優れた作品ではなかったということだろう
1674 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 10:57:07 ID: mBkBa80coD
前にも似たような事は書いたけど、ご都合主義みたいな能力や運の良さに恵まれて成功を収めた現実世界の人間っていうのはいるもんなんだが、彼らは仮にフィクションの存在だとしてもご都合主義だと叩く者より支持するファンの方が多くなるんだろうな。
だって努力も少なからずしていたり逆境に立ち向かったりしている人がほとんどで、人生に説得力があるんだもの。
1675 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 21:15:47 ID: cbXj9K91H9
>>1674
やはり物語(フィクション)と現実では受け取り方が違うよね。
物語だと受け手側は「作られた話」であることを知っているので、作者に「これはないだろ~」とつっこんだり叩いたりできるけど
現実だとつっこむ相手が存在しないので許容されやすい
もちろん本人への嫉妬は一部ででるだろうけど、本人に「ご都合主義だ」という叩き方はできない
1676 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 08:01:45 ID: BKRiRgsF3Q
このキャラ嫌いだなあに利用し始めたらもうダメさ
1677 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 11:54:50 ID: /JEUXH07Za
>>1633
いや、別に大掛かりな準備がいるもんでもないんだから
とりあえずやっておけばいいじゃん
成功したらラッキーでいいのに、何で100%確実に発動する前提に組み込むって話になってんの?
1678 3543
2019/09/30(月) 19:58:03 ID: 6jXlJmMDSz
子供のことはご都合主義とかそういうの気にせず楽しめたのに、成長すると気になるようになったとかって話は聞くが、それは別に細かいことに頭が回るようになったとかそんなんじゃなくて、よく見る展開だったり、○○みたいな展開はご都合主義!みたいなのをしょっちゅう聞いて影響されたせいで、特定の行動見たら「ご都合主義」って反射的に考えるようになって嫌ってるのもあると思う。
「よく聞く前向きな言葉」を、前後の流れに関係なく、反射的に綺麗事だ薄っぺらいと思うようなのと同じというか。
これこれこうだから、これはご都合主義・ご都合主義でないと理屈っぽいことで語られがちだが、それは後付けで、そういう単純な印象・反射が根底にありそう。
1679 ななしのよっしん
2019/10/10(木) 13:57:18 ID: YwSTJfisfn
リアルでの負け組がご都合主義だの露悪趣味だの
叩いてフィクション相手にマウント取ろうとしてるだけだからね
1680 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 14:27:12 ID: R2lUu5NFMo
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