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2161 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:13:40 ID: tLkKH2c+zq
>>2158
「違和感を覚えたから」で炎上させるって、とても幼稚だと思うし、誰も得しないと思うが
そうやって抽象的な言葉にすりかえて「批判」しているうちは、その「違和感」を覚えた人間以外から理解を得られるとはとうてい思えない -
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2162 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:25:27 ID: RSs8YiVdP0
たいして調べもしないで騒ぎ立てる連中何？とか韓国たたき気持ち悪い、という話は同意だけどTVやネットでサムゲタンがこの秋から急に持ち上げられ始めたのは確かだからなぁ。新聞にはこの点もツッコんでほしい。
アニメが改変されなければ、もっと健全に分析されたのかもしれないけど、騒ぎたい人とかアニメに納得いかない人とか巻き込んでぐっちゃぐちゃになったからな・・・ -
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2163 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:30:47 ID: d5WvXzSWNz
これが始まる直前に、韓国のサムゲタンから、発ガン性物質が発見されて大騒ぎになっていた点もね。
偶然にしちゃ出来すぎだろうに。
グーグルの月別検索数が不自然さを証明してるんだから。 -
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2164 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:32:33 ID: 9D53nhQspX
>>2161
誰かが得するために批判なんてしないでしょ。不満に思ったから書いてるだけで。俺は理解させたいなんて思わないな。 -
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2165 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:34:26 ID: Ya8zO0p3Nq
>>2162
急にっつーかブームってそういうもんじゃね
どこかの誰かが取り上げて反応がよかったらしいからうちも取り上げようぜって流れだろ
あと健全に分析ってのも無理だな
だってメディアが取り上げ始めた時点でステマ連呼する連中が出てるんだから
流行が作られるもんだってのはとっくに分かってるもんだと思ってたがねぇ -
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2166 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:44:10 ID: 7h1nN8gRKh
ちなみに批判の記事行きゃ分かるが、批判って言葉はそう簡単に使えるもんじゃないからね
改善のための要求もせず、論理も伴わない不満だけの発言は
議論の要素としての批判じゃなくて、単なる非難なので -
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2167 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:45:02 ID: d5WvXzSWNz
まあ韓国だけだもんな、ここまで不自然なものをごり押ししてくるのは。
Youtubeもアクセスが100％韓国からで動画のランクを操作したり、それがバレると全世界均等なアクセスで動画のランクを操作するように変えたり、システム変えられた途端に圏外まで落ちたり。
自分のやってる事がどれだけ不自然か理解してないから、平気で馬鹿丸出しの発言が出来る。 -
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2168 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:50:30 ID: RSs8YiVdP0
流行が作られるもの、というのはもうどうしよもない事なのかもしれないけど嘘の報道はどの時代でも許されるべきではないと思う。
この冬の食べたいもの一位ランキング サムゲタン にはまじ怒る。
日本で鍋やすき焼きを差し置いてサムゲタンがそんなに浸透しているとは思えない。
つまりこんな分かりやすい嘘がばれないと思ってるくらい製作者は視聴者を馬鹿にしていることになる。（私はリアルタイムでこの番組を見た）
ブログだって日常生活の一コマを装ってテンプレ貼るなんて酷い話だ。今回はテンプレがあまりにもわかり易かったからすぐバレたけど、こんなものがたくさんあるとしたらブログを読む気にならなくなる。
べつにそんなの気にしない、という人もいるだろうけど怒る人もいることはちゃんと認知されるべきだと思う。 -
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2169 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:52:17 ID: tLkKH2c+zq
>>2164
？
つまり、君はただ不満を述べているだけで、今後の改善については期待していないし求めるつもりもないってこと？
そういう考え方で批判してる人って稀だと思うよ
ともあれ、この批判が誰も得しないものであることには異存はないわけだ -
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2170 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:59:30 ID: 9D53nhQspX
>>2169
まったくないよ。騒動で初めて存在を知ったくらいだし
謝罪して沈静化を図ろうが無視して粘着されようがぶっちゃけどうでもいいね。
あと「誰も得しないから批判を一切するな」とか思ってるなら完全に時間の無駄だから辞めた方が賢明だよ -
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2171 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:16:51 ID: msnnMOigd1
>>2159
そのずれた例えに乗って話展開するのは無駄だろって言ってるんだよ
改変に対し「原作基準での作品設定として」炎上するほどの違和感が生じる要因が無いってのは以前言った
これに対しては「おまそう」としかいいようがないわ
>>2161
結果的に炎上したって言ってるのに
違和感を覚えたから炎上させるとか言ってないよ
「違和感」を覚えた人間以外から理解を得られるかどうかって話と
違和感覚えた人が多いか少ないかの話にはまったく関係ないよ -
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2172 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:19:14 ID: tLkKH2c+zq
>>2170
とか思ってないから、そのアドバイスはどうもいいなｗ
なにかしらの前向きな成果を得たいと思ってる人間に向かって「それって誰も得しないよ」と問うてるだけなんで
というか、普通に理解を求めようとしててﾜﾛﾀ
そうだよな
口では「理解されなくてもいい」とは言っても、自分の考えを正しいと思い他人にも理解してもらいたいと思うからレスつけるんだもんな -
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2173 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:19:43 ID: 1WRaZrwMsh
最新の記事編集について。「歓迎の鍋と一まとめにした」説は否定されたけど、「お祝いなどの時に鍋をする習慣」にあやかって変更したという説は筋が通ってると思うが。
空太の「鍋じゃないっすよ」のセリフはむしろ、鍋であることに特別な意味があることを肯定してるわけだし。
それから七海の「お風呂入ってないし・・・」のやりとりが不自然になったことはこの説への反論ではなく、改変によって不自然になった点だから別項目に書いたほうがいいんでない？ -
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2174 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:24:29 ID: tLkKH2c+zq
>>2171
その結果的に炎上するに至った要素を突き詰めると、いつも「そう思った人間がいる（多い）から炎上した」という論理に逃げるじゃん
それじゃあ誰の理解も得られないと思うんだが
君らが「これこれこうで不自然だ」と言い、「なるほど確かに違和感あるな」という反応が返ってきても、それはそこ止まりなんじゃないかな
それを君らが怒ってる理由にまで引き上げるには、もう一工夫必要だと思うよ -
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2175 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:41:20 ID: bOxHY5oB8m
理由や原因を冷静に考えられないほど、感情的になってるから炎上するんじゃないの？
冷静に理性的に物事を見ていくなら、こういう騒動は起きないよ
理性的にこのアニメを見るという行為は矛盾してる気がするけどね -
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2176 削除しました
削除しました ID: njmC+aMYhI
削除しました
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2177 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:45:31 ID: msnnMOigd1
>>2174
ほんとに話の流れを理解してないんだな
違和感する人が多いか少ないかの話をしてる
違和感の正体や炎上した要素について突き詰める話はしてないんだよ -
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2178 削除しました
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2179 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:43:53 ID: MOgBK/EyCI
俺は不自然に感じたから自分の意思で叩いたが？
なんにせよ不自然な改編は起きた。騒動と呼ばれる事象が起きた。叩かれるのは火を見るよりも明らかだ。これはゆるぎない事実である。 -
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2180 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:59:33 ID: oCsn8pSxI9
お、おう……。
まさか叩く行為をそこまで誇る人がいようとは…………。 -
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2181 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:05:03 ID: 9D53nhQspX
「こんなのたいした事じゃない」と言う人はブログやツイッターの炎上全ても
同じように思えるの？炎上なんて大半は「たいした事がない」話で炎上してるんだけどな -
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2182 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:12:55 ID: 9SJJI3gpY3
だからネットイナゴって言葉が生まれたんだよな
最近はネット民自体も増えてカオスすぎるわ
何でも燃料にしやがる うっとおしいことこの上ない -
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2183 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 06:51:11 ID: MOgBK/EyCI
あのな、少数の真性が焚きつけたところでその話に信憑性と妥当性、正当性、大義名分等の諸々の要素が一致して無けりゃ人は動かねーよ。
ただの少数が騒いでいるだけじゃどんなに工作した所で大勢の人は動かない。よしんば多少炎上したとしても大炎上になる事や長続きはしない。 -
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2184 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 06:56:52 ID: tLkKH2c+zq
>>2177
俺は「そういう話」をしないからこの炎上における批判は建設的なものにならないと言ってるんだけど
そのレベルで話を終わらせて炎上の（というか批判の）適切さを自ら問えない批判側を批判してるの
俺が話の流れを理解してないんじゃなくて、君の発言に「違和感した」俺が新しく話題を振ったことを君が理解できていないだけ
君がそういう話をしたくないなら、無理にレスつけなくてもいいんだよ
好きなだけ「違和感した」人間が多いか少ないかだけ語って、他の誰に突っ込まれても無視してりゃいい -
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2185 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 07:04:44 ID: tLkKH2c+zq
>>2183
ケツ毛バーガーはそのすべてが揃ってたから炎上したって言いたいのかね
正当性がなくても「そうしたほうが面白い」という動機があれば人は動くよ -
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2186 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 07:47:51 ID: vl5EYpJRXb
>>2183
震災の時に生まれたアホらしいコピペの数々やフジデモの時の馬鹿騒ぎ
最近だとTPPやその他条例についての嘘を始めとしてその他地方や人物に
ついての嘘混じりコピペが広がったのは正当性や信憑性があったからだと？
少し調べれば疑わしい部分やら反対意見も出てくるにもかかわらず
あちらこちらに迷惑をかけるほど拡散されたのに？ -
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2187 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 07:56:24 ID: msnnMOigd1
>>2184
俺が他の奴とレス交わしてる時にアンカ付けてきたあなたに
そんな話題で議論してないよって突っ込むと
新しく話題を振ったんだ！とか無理にレス付けなくていいとか
もう完全に「自分の間違いを認められずに駄々こねてる」だけですね -
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2188 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 08:16:43 ID: dt3AyKk+QV
なんだかんだ色々言ってるけど要するにこの改変叩いてる奴ってただ単に韓国が嫌いなんだろうね。
うっとうしい -
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2189 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 08:17:09 ID: tLkKH2c+zq
>>2187
え？
いや、君がしたい話でなかろうと、他の人が違和感したらレスはアンカー付きでつけられると思うよ？
そこに「そんな話してないよ」って返すのがツッコミになるとは言い難いけど
自分の発言のなかで着目されると困る点があるなら、事前に対策を施すべきだと思うけど
実際、今君は君の本来の議論でもなく、俺が呈した問題点でもなく、俺の態度というか人格に言及してるじゃん
これで俺が「駄々をこねてるわけじゃない」と真っ向から否定したら新しい議論の流れの一丁出来上がりじゃん
（君が「それは僕のしたい話じゃない」とスルーしない限りはね）
これに「そんな話はしてないが？」と切り返すようじゃ、じゃあその話を持ちだしたのは誰だよってことになる
そういうふうに新たな論点が生まれることを拒むなら、そういう突っ込みどころを提供すべきじゃない
掲示板を介した議論ってそういうものだと思うけど
結局のところ、元のから枝分かれした議論が気に入らないなら、スルーするしか無いんじゃないかな
あんまりやりすぎると「人の意見から耳を塞いで自分の言いたいことだけを言う人間」として、発言の説得力が損なわれるおそれがあるのであまりオススメはしないが
それで、えっと、「違和感した人間が多いから炎上した」という言葉で自己完結してその妥当性を問うことからは逃げてることについて、そちらさんから言いたいことはないってことでいいのかな -
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2190 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 08:24:00 ID: tLkKH2c+zq
まとめるとさ、
ID: msnnMOigd1 は「この炎上の本質は『改変に大きな違和感するかしないかでの話』でしかない」と言ってるわけで、
俺はそれに「違うくね？ 他に炎上たらしめた要素はあるし、そちらのほうに事の本質があるんじゃね？ そこを踏まえないと改善は見込めなくね？」ということを言ってるの
そこに「そんな話はしてないよ」と返すのは、
つまり「この炎上の本質は『改変に大きな違和感するかしないかでの話』でしかない」という前提に疑問を挟むことは認めないと言ってるようなもので、
議論としては極めて不適切、ということ -
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