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2192 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 10:16:37 ID: zLcXOfSF4s
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2193 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 16:13:19 ID: dfymSNMmbS
>>2183
ココロコで無関係の人たちにまで突撃して追いやった奴と同じ論法だな -
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2194 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:03:12 ID: MOgBK/EyCI
少し調べれば嘘だとわかる話は大炎上しないだろ？良く読め。
俺が言ってるのは個人や明らかにおかしい類ののやらかしをオンラインにぶちまけた際についてだ。勝手に政治問題の騒動に繋げんなよ。
「誰の目にも明らかな」正当性妥当性があるやらかし騒動は多くの人が同じように感じるって事。曲解し過ぎだわ -
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2195 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:14:22 ID: MOgBK/EyCI
あと騒動で発生する荒らしや普通の荒らしと同一視すんな。そういう目立って荒らすやつらが目につきやすくて、全部一緒に見えるのかもしれんが今までの炎上や批判はやはり大多数の批判者がいるんだよ。
批判者と荒らしを同一視して批判されても、荒らしなんか知らんし・・・勝手に総意を作られても困るわ。
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2196 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:15:28 ID: yZXMLRelyr
中日新聞の話だけど、あれの偏向報道はかなりすごいよ。by地元民
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2197 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:38:54 ID: dfymSNMmbS
炎上したから悪いみたいな言い方したから、腹が立った
今後もその言い方で共感得ようとしても、嫌われるだけだからやめた方がいいよ -
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2198 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:44:41 ID: tLkKH2c+zq
>>2194-2195
結局さあ、自分にとって都合のいい状況でしか通用しない論理なんでしょ？
それを「都合の悪いところから目を逸らす」って言うんだよ
君、人間の一般性普遍性として、「正当性がないなら大騒ぎにならない」って言ってんでしょ
それは一般的でもなければ普遍的でもないと指摘を受けてんだから、
それに反論するか「この場合に取っては正当性があるから大騒ぎになった」ってことを言わなきゃいかんのじゃないの
もう論旨ガタガタじゃん
「誰の目にも明らか」なんて太宰メソッドで誤魔化してるだけじゃん
荒らしと同一視されたくないなら、ちゃんと線引して問題点を明確にするべきじゃないの
「そう思ってる人が多いからそうなった」なんて無責任なこと言わないでさ
勝手に総意を作られたくないなら、なおさら相手の質問には真摯に答えるべきだと思うよ
都合が悪くなったらほっかむり、でもdisだけはきっちりやりますってことを態度で示されても、無責任な批判をしてる手合いとどう違うのかよくわからないのよ -
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2199 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:45:56 ID: r4Te5jcw52
荒らしはもちろん賛同される行為ではないが、
理由なく荒れたってケースはほとんど無いからな…。
たいがい、なにか批判の出る余地のある原因は
小さいかもしれんが確かに存在する。このケースでもそれはあった。
微細な可能性すら徹底的に排除するのが社会企業の常識としてある以上、荒らす奴が悪いなんてのは逃げ口上でしかないよな。
世間とはそうしたもの、１ミリの隙すら作るのが悪い、と
コーポレートガバナンスの専門家なら言うはずだ。 -
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2200 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:48:56 ID: r4Te5jcw52
ID: tLkKH2c+zq が懸命に「原因点はどこか」を明らかにしようとしているが、これ自体は無意味な考察でしかない。
実のところ原因点は複数箇所あり、しかもそれ自体は重要じゃないからだ。
リスクヘッジ不足、その点に尽きる。たんなる会社の管理問題だな。 -
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2201 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:55:46 ID: tLkKH2c+zq
>>2199
経営者でも株主でもない人間が言ってもまるで無意味だわな -
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2202 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:02:45 ID: tLkKH2c+zq
>>2200
リスクヘッジこそ外部にとっては無意味な考察だけと思うけど
実際、仮にステマが真実だとして、ついでに騒ぎになって損する部分も含めた補償を受け取ってるなら、まったく無意味だ
悪いとされるべき損益が存在しないからね
かと言って、リスクヘッジを論じるのにそういう判断をすっ飛ばして外野のあるべき論を展開しても、なんの意味もない
君が経営に興味が有るのはわかるけど、その観点から論じてる人ばかりじゃないと思うし、実情に詳しい専門家の意見もないのに妄想をたくましくしても実のある結論って出てくるのかね？ -
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2203 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:05:00 ID: r4Te5jcw52
>>2201
そんなことはないと思うぞ？
企業の危機管理の重要性は、今どき大学生でも感じている者は多いだろう。企業が能率論だけじゃなくて統治構造を問われるようになたってのは少なくとも日本の経済学では衆知と言って良いほど一般的な論調でしょう。
なんでそこで意見を言う資格を作って排除に走らないといけないの？
まあ、私の場合その条件も充足しているけど、そうでない人でも主張して不思議のない意見だと思うけど。 -
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2204 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:10:47 ID: tLkKH2c+zq
>>2203
おかしいなあ
他の点について論じることは無意味でそれこそが重要だと言ってるように見えたんだが
「なんの不思議もない」「今やこれも一般的な」というレベルのことをそのように無根拠に拡大することが無意味と言ってるのであって、
そういう立場からの意見を排除したいわけじゃないよ -
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2205 削除しました
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2206 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 19:52:55 ID: pEQOJDbXFr
>>2205
さすがにそろそろうっとうしい -
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2207 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:00:55 ID: jTflZ9TorW
多くの人がどう感じたとかそういう主張こそ総意を作ろうとする行為そのものだと思うんだけど
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2208 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:16:05 ID: 8DP1PwcfYg
実際炎上の原因は一つじゃないし、かと言って全く無関係な事柄でもない
“原作の改悪”(改善ではなく改変でもない)
“韓国”(誰も知らないマイナー食品)
“ステマ”(少なくとも世間では確実に行われている品物について)
どれか一つでもあれば嫌われそうな要素が三つもあって
それが一つに収束して見えた(“韓国”の“ステマ”で“原作が改悪”された)
ということが今回の問題点
こんなの簡単に回避できたリスクだと思うんだけどなぁ -
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2209 削除しました
削除しました ID: jTflZ9TorW
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2210 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:19:25 ID: r4Te5jcw52
全部採用しない必要もないと思うけどな。
その時々の空気や傾向を感じ取ってそういった発言する人が
増えるという事には因果関係がまったくないという訳ではない。
場の空気がことごとく陰謀や世論誘導から広がる訳ではないのだから。
火のないところに煙は…と言うようなもので。 -
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2211 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:21:41 ID: 8DP1PwcfYg
>>2209
結果が出るまでこの程度のことも予測できなかったら流石にやばいだろ -
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2212 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:24:20 ID: r4Te5jcw52
>>2209
誰にでも言える程度の結果を予想できなかったなら、なおの事問題でしょう。
かような政治問題や、、ほかには宗教がらみになりそうな要素は、
アニメに限定せずとも業種を問わず神経質になるべき場所と思われる。 -
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2213 削除しました
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2214 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:38:32 ID: r4Te5jcw52
>>2213
ここまでの騒ぎという、規模の話は少なくとも自分は全くしてないな。
以前「規模の問題など論じても意味がない」と述べてそのことに触れたが、
規模関係なく「ひょっとしたら一部の人が『？』と思うかもしれない」程度には予測して当然だと思っている。
（原作の改変という意味にせよ、韓国絡みという意味にせよ）
そしてリスク回避という意味ではそれで十分、その時点で全力回避すべきだったのでは、というのは私の主張の根幹。
ここまでの大騒動になるかどうかは分からなくても、仮に小さな騒動だったとしても起こす意味がないのだから。そうまでして主張したかった信念でもなかろうとw -
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2216 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:50:16 ID: 7h1nN8gRKh
そもそも
「韓国の物なら単なる料理にすら拒否反応を示す」→嫌韓厨
「悪化した部分ほぼ０の改変をおもむろに改悪扱い」→原作厨
「根拠のないステマ認定」→ステマ厨
これらを一切問題視せずに相手へ相手へと責任転嫁を繰り返してもなあ
全部が全部、記事が出来るほど迷惑がられてる存在だぞ？こうやって厨認定食らっても仕方のないことよ？
ぶっちゃけリスクヘッジなんて連呼しても何様だ、立場分かってんのかって話にしかならんのよ、ここで名無しがどんだけ喚いても。
炎上は荒らしが起こす現象であって、
荒らしが何者かっつったら匿名に胡坐かいたネット利用者で、
それがどこに含まれるかっつったら、まさにここなんだから -
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2217 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:54:17 ID: r4Te5jcw52
ほかの業種の方はどうか知らないけど、私のやっているTV映像業界などでは
この程度の配慮はむしろやって当たり前って印象かな。
自分の経験則の話なので、ひょっとしたら違う分野の人には危険厨に見えるかもしれないというのはありうる。
でも大多数相手の商売は、本当にそのぐらいみんな神経質でチェックしているものなんです。
数ピクセルの背景が実在の商品とかぶらないかどうかなど、徹底的に見てるからね…。 -
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2218 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:56:19 ID: Ya8zO0p3Nq
>>2214
その理屈で言ったら創作物なんてアニメはもちろん何一つ作れないわけだが
主人公が男では不満な人がいるかもしれない
鈴木という登場人物を出したら同じ苗字の人が不快に思うかもしれない
更に言うなら、この作品を世に出すことで不愉快になる人がいないとも限らない
で、何が残る？
どんなに評判がよかろうと人気が高かろうと100%の賛成などありえない
君の主張とやらはつまるところそういう話だよ -
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2219 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:58:59 ID: 7h1nN8gRKh
とうとう業界人宣言とか始めちゃったよ何コレこわい
リスクヘッジとかほざける「業界人」なら、まず匿名掲示板でそんな「分かってる人」アピールすることが
不信感煽るだけって事くらい分かるだろうに・・・ -
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2220 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 21:01:00 ID: zLcXOfSF4s
>>2216
その厨共の主張を排除しても不自然な改変に違いはないけどな
そしてその名無しの喚きを必死に黙殺しようとする君は何なのかな？ -
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