4.0万
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3301 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:37:07 ID: V4f4FcBna5
>>3295
「2期やりたいから直して」「いやです」ってヤオヨロズ側が蹴ったのが公式発表なので、1から事実誤認やね
そもそもカドカワの独断じゃないってのは複数の報道から見ても真じゃ -
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3302 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:37:42 ID: gzwO++gFVw
ID: YW8voGO50mさんはそろそろ
>>3218
>この原因は、ツイートの内容である「たつき監督の降板」であって、たつき監督のツイートそのものではないよね。
これをちゃんと説明してくれんか。原因はあくまでたつき降板という情報であり、たつき監督降板の情報が出た時点で今と同じようになると言える論理的な説明を。
> 指輪物語に、凶兆を知らせてくるガンダルフが「お前がいるから凶事が起こるんだ」と非難される話があるが、それと同じで、非難対象が違う。
特にこれは今回の話とはだいぶ違うだろう
今起こってる凶事は「たつき降板」そのものではなく、それをああ言う形で伝えた結果起こってる炎上問題だ -
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3303 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:38:09 ID: S7BeM33qB7
いろいろ考えてみてもたつき監督の行動が最善ではないと思うのは変わらない。
しかし情報が出そろっていないという現状、たつき監督がファンを思っての行動である可能性、たつき監督が黙っていた時の未来を考えるとどうしてもたつき監督が一方的に非難されるのは納得がいかない。
やはり謝罪や非難といったことは公式の発表があってからだと思う。
その上で最善とは何だったのかを考えても遅くはないと思う。 -
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3304 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:40:18 ID: YW8voGO50m
>>3299
もちろん、話を簡単にしている。
>>3295は基本的にはA。ただし１が虚偽ならばB、２で口止めがあるならAとは言い切れない。
＞何でそこまで執拗に角川だけを狙おうとするのか全く理解できないね
単にたつき監督が「カドカワ」と言ったから>>3295の例えになる。Aを製作委員会に置き換えても良い。
もちろん、音では株式会社KADOKAWAとカドカワ株式会社と区別がつかない。その意味で、ドワンゴはいい迷惑被った「可能性はある」。
ただし、実際にどこが主導権を握ったかは、わからんよね。
間にいるヤオヨロズが気になるなら、Bをヤオヨロズに置き換えても良いし、福原くんを置いても良い。
ただ、基本的に原因はAにある。なのに情報が確定しない状況で、AではなくBを責める流れ、が理解できないですね。 -
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3305 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:43:39 ID: oEk0hTJwWh
>>3295
前提条件が違いすぎます。そもそもたつき監督は勤め人であってKFPAと直接契約しているわけじゃないので
1.KFPAくんが、ヤオヨロズさんと話し合って辞めてもらうことにしました
2.ヤオヨロズさんの家の子供のたつき君が、親が辞めたのはカドカワくんから辞めさせられたと言いふらしました
3.ファンは驚き、カドカワくんにたくさんの抗議・嘆願書が届き、その対応にカドカワくんは追われました
こうなりますよ -
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3306 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:44:48 ID: tO+i503n2W
>>3304
＞ただ、基本的に原因はAにある。
いやそれはおかしいでしょ。そもそもAの出した条件をBが飲めないからBが辞退した時点で円満な別れ方じゃん
それをBサイドがAの意向で降りましたって外野に焚き付けたら責任はBになるだろう
だってもう当事者で話はついてること蒸し返したわけだからな
ここにはファン目線はないがファンではない第三者目線から見たらこうなる -
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3307 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:45:34 ID: Qm4sp9zMZU
俺は文春なんて読んでないけど、何か説得力のある事でも書いてあったの？何か新情報でもあった？
９，２５の方を見たら、説得力どころか新情報すら何も無くて、ただ騒動のまとめを記事にしただけらしいんだけど。 -
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3308 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:45:36 ID: V4f4FcBna5
>>3305
「KFPA君」じゃなくて、「カドカワ君含めたKFPAの皆」の方が正しいよ -
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3309 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:46:05 ID: YW8voGO50m
>>3302
>>3253で説明しましたけど……
＞今起こってる凶事は「たつき降板」そのものではなく、それをああ言う形で伝えた結果起こってる炎上問題
うーん。わからん……
逆に聞くけど、「きちんとした公式発表」って、どんな発表ならたつき監督が無念を抱いて二期を降板したとしても、炎上しないんでしょうかね？
それと、そもそもこの時点で行動しなきゃ、再交渉すら無いよね
、という重要な違いが無視されてるような気がするんだけどなー -
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3310 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:46:30 ID: Vktsc8ZQCU
社会人としてはダメなツイートだけど、そんなツイートをしてしまうような環境で良いモノを作るのは難しい
ファンは確実にいるのだから、クラウドファンディングするなり、新たな環境で作った方が本人にとって良い
という意見に賛成 -
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3311 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:47:51 ID: V4f4FcBna5
暴れてた連中の何割がたつきのオリジナル作品見てるのかね
絶対1割もいないと思う -
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3312 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:48:24 ID: gzwO++gFVw
>>3295
>1.カドカワくんが、たつき監督に辞めてもらうことにしました
まずこれが真偽不明なんだけど
>2.カドカワくんはたつき監督に、特に口止めをしませんでした
これも不明だな
>>3304
あなたが言ってることは「話を簡単にする」という口実で
たつきの「カドカワの意向で降ろされた」というツイート内容によって実際の製作内部での意思決定の不明にもかかわらず批判の矛先が角川単独へ向く形となった事実を都合よく無視しているように見える -
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3313 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:49:53 ID: 8fBnJ9ce7S
>>3295の前提で考えるのは無意味だな
製作委員会全体としての声明に嘘がある可能性もあるが
「ざっくりと～ようです」なんていい加減な伝聞の情報なんてそれ以上に信じる要素ない -
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3314 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:50:23 ID: tO+i503n2W
>>3307
謝罪はよ -
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3315 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:50:47 ID: 5FHJONWFeT
tO+i503n2Wさんも>>2122とか>>2098で憶測でヤオヨロズと福Ｐぶっ叩いてるんだけどね
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3316 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:52:25 ID: YW8voGO50m
>>3301
ヤオヨロズ側が条件を蹴ることと、カドカワの意向で降板させられることは、そもそも矛盾しないんよ。前者でもって後者を否定するのが、無理筋。
>>3305
その場合、監督ではなくてヤオヨロズ家に問題があるよね。
内情が分かってない状況で、なんでヤオヨロズ家を無視して、監督そのものにフォーカスするんでしょうか。
>>3306
>そもそもAの出した条件をBが飲めないからBが辞退した時点で円満な別れ方じゃん
これも、条件を飲めないことと、円満な別れ方にだいぶ距離がある。
何回も言うけど、条件はわかってないんですよ？ -
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3317 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:53:01 ID: oEk0hTJwWh
>>3308
KFPA君の中にはカドカワも含まれるので抜きました。
>>3309
横から失礼。炎上自体しょうがないと私は考えます。その火種は降板で間違いないですが、その火種から火をつけたのが誰かなのが問題。制作委員会が自分で責任をもって付けたのであれば、焼き畑や野焼きですが、そうでないのであれば放火です。 -
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3318 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:53:48 ID: tO+i503n2W
>>3315
そのとおり多分に憶測で言っている
ただし同様に角川が絶対悪ありきで憶測で叩いてるやつに言われる筋合いなどない -
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3319 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:56:00 ID: tO+i503n2W
>>3316
その通り条件がわからない
だから今の状態で当然の要求で降りてしまったのか
理不尽な要求で実質降ろされたのかわからない
だから原因がどちらにあるなんて推定に意味が無いので簡略化しよう結局変わらない -
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3320 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:58:14 ID: gzwO++gFVw
>>3309
>>3253
>……いや、やっぱり炎上するんじゃないすかね。
これが論理的説明？ごめんなさいわかりません。
>逆に聞くけど、「きちんとした公式発表」って...
それを言ってるのは俺ではないのでIDよく見てね
でもついでに答えるとしたら、炎上はしたとしても、たつき含む関係者があらかじめ発表タイミング合わせて対処すれば、今みたいにはならないんじゃ「ないすかね。」
>それと、そもそもこの時点で行動しなきゃ、再交渉すら無いよね
そうなんですか？製作内部の事情は知らないのでわかりません。
それに、仮にこういう炎上を行って不確定な情報で関係企業に攻撃が行くようなやり方でしか再交渉の余地なかったと言うのであれば、俺はそれを支持はできないです。 -
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3321 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 00:58:55 ID: YW8voGO50m
>>3312
その通り、両方とも不明だ。
だから、なぜ不明な状況で「監督」を一方的に責めてるんですか、ということに俺の主張は尽きる。
>実際の製作内部での意思決定の不明にもかかわらず批判の矛先が角川単独へ向く形となった事実
これも、9/25の時点で「実際はKADOKAWAが主導権をとっていたのか」あるいは「ファミマやテレビ東京も合意していたのか」はわからないよね。
ガイドブックからは、少なくともKADOKAWA主導の企画であることは伝わるけれども。 -
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3322 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:02:46 ID: YW8voGO50m
>>3320
ID間違いはすまん。
>今起こってる凶事は「たつき降板」そのものではなく、それをああ言う形で伝えた結果起こってる炎上問題
という主張は、「伝え方を変えれば炎上しなかった」ということになる（≒きちんとした公式発表）。
>たつき含む関係者があらかじめ発表タイミング合わせて対処すれば
……具体的に、どうやって？
その解決策がないのであれば、実際には存在しない解決策を取れなかったことをもって、相手を非難してることになりませんかね？ -
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3323 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:05:00 ID: tO+i503n2W
>>3321
その理屈もなぜ角川を一方的に責め立てるのかでブーメランなんですけど
角川が主導権を取っていたかもしれないというなら取っていない可能性だって十分にあるでしょ
事実としてあるのは全会一致という委員会の要求だけ
そして出資比率はファミマやテレ東のが上だし角川は放送してもらうテレ東には頭が上がらない立場だよ？
結局角川悪玉論はたつき監督の不確かな伝聞しか根拠がない -
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3324 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:08:00 ID: V4f4FcBna5
というか「不確かな伝聞で特定企業名指し」って時点でどう言い訳してもアウトっすよ
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3325 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:08:14 ID: gzwO++gFVw
>>3321
>なぜ不明な状況で「監督」を一方的に責めてるんですか、ということに俺の主張は尽きる。
それはね、今回の「不明瞭な状態で誰かに矛先を向ける」というやっかいな状況をネット上に構築したのが監督のツイートだからじゃないですかね。
それとね、俺が言ってるのは「製作委員会」を「カドカワ」に置き換えるのを「話の簡略化」を口実に行うのはただの狡いテクニックでしかないってことです。
1、2の真偽不明な情報をカドカワに置き換えて、そのままたつきの言い分でありその後に起きた「KADOKAWAが対応に追われる」という事実である3、4に接続するやり方ははっきり言って都合のいい欺瞞です。 -
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3326 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:09:28 ID: yM7Xch7u3h
ことはもうヤオヨロズ・・・のバックにいるジャストプロとカドカワとの戦いにシフトしてるんだな
たつき自身は巻き込まれた側ではなくむしろより自覚的にファンを焚き付けたという方が正しい
今回のツイートからもはや明白 -
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3327 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:09:35 ID: oEk0hTJwWh
>>3316
だから、KFPAとヤオヨロズさんの問題であって子供のたつき君は無関係（とまでは言いませんが）で、親のヤオヨロズさんが何か言うまで何も言わなければよかったんですよ。
ヤオヨロズさんとKFPAは夫婦で協議離婚の方がわかりやすいか。
両親は話し合いの上離婚を進めているのに、子供のたつき君が母親のヤオヨロズさんが離婚するのはKFPAの暴力（角川）だと近所の人に言いふらしている。
この場合、誰が悪いんですか？ちなみにこのたつき君は5～6歳の子供じゃなくて成人していますけどね。 -
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3328 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:15:01 ID: YW8voGO50m
>>3323
いや、だから俺はそもそもKADOKAWA悪玉論も言ってないんですけどね……
（井上社長の対応は立派だ、って言ってるし）
いちおう、>>3304で言ったけど、>>3295は仮の話だよ。福原Pの話とか、ずっとしてるし……
現状まだ経緯がわかってない状況で、ツイート一つ行った状態で、突然たつき監督を一方的に責める流れが理解できないって話です。
>>3325
>今回の「不明瞭な状態で誰かに矛先を向ける」というやっかいな状況をネット上に構築したのが監督のツイートだからじゃないですかね。
「不明瞭な状態」は我々であって、監督がどうかは「わかりません」よ。「ざっくりカドカワ方面」に問題があるとして、それがどれくらい正当性があるかが、わからんでしょ。
>>3327
>両親は話し合いの上離婚を進めているのに、子供のたつき君が母親のヤオヨロズさんが離婚するのはKFPAの暴力（角川）だと近所の人に言いふらしている。
両親がどう伝えたか、だろうね。 -
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3329 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:18:39 ID: tO+i503n2W
>>3328
今になってとは言うけど話し合い終わるまで静かにするべき
たつき監督の発言はけもフレの内容や前回のツイート見りゃわかるけど
裏の事情を読もうとするやつが自分を含めてすごい多いんだよ
でやっと話し合いが再開して上で交渉してる時にまた深読みできちゃいそうなツイートするぐらいなら何もせず沈黙して欲しい
そういう風に考えてる人も多いことを考えて欲しい -
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3330 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:18:51 ID: gzwO++gFVw
>>3322
>という主張は、「伝え方を変えれば炎上しなかった」ということになる
違う。
「今の段階で伝えるべきではなかった」と俺は思ってる。
>……具体的に、どうやって？
最初に公式発表があり、たつきからもポジティブなメセージを出してもらう
これで炎上はしない。なんてことは思わないけど今みたいな酷いことにはならないのでは？あくまで願望だけど
あなたは「たつきの無念」を重視しているみたいだから「たつきがどうやってポジティブな生命なんて出せるんだ」と思うだろうけど
結局その場合は「たつきひとりが私情でコンテンツに傷をつけた」というだけになる
>その解決策がないのであれば、実際には存在しない解決策を取れなかったことをもって、相手を非難してることになりませんかね？
さっき一度言ったけど、もし「たつきが不当な理由により角川から無理やり監督を降ろされた」という話ではなかったのなら、結局たつきが商業で大人数と関わってコンテンツ作りに時に補佐的に関わることができない人間だったってだけでしょう -
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