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9031 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:01:50 ID: lJ9/GD/8xl
>>9026
前作はトンデモは有ったけど、主要な謎や伏線は一通り回収したからな
今回は最初から回収する気も無いままそれっぽい描写ばら撒いただけだからどうしようもない
こんなんで考察して欲しいとか、どの面下げて言ってたのやら -
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9032 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:13:21 ID: P4ceCyxHW5
考察って、別に作中の事件の内容だけでなくて、何を伝えたかったも含まれるでしょ。
ドラゴンポールやり始めたと思ったら、最期は泥臭い殴り合いだったところとか、どれだけ二人が不満をため込んでいたか、そして言いたいことを言いあって、現実的な解決ができる所まで落ち着かせることができたんだ、と言う風にも解釈できる。
好き勝手深読みしてあーだこーだ言って、その後自分の気に喰わない演出や表現、答えだったら思考停止は考察勢と言えるのか？ -
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9033 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:16:52 ID: lJ9/GD/8xl
>>9027
時々言われるけど、梨花が旧作で見捨てたカケラってあったか？
この世界でもどうせ死ぬんだ、って無気力になってる事はあったけど -
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9034 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:22:06 ID: P4ceCyxHW5
>>9033
罪とか皆殺しとか攻略できてないイベントが発生したら、どうせ無理だしって諦めモードだったでしょ。
罪とか皆殺しはたまたま希望が見えたからやる気取り戻しただけで、同じ展開で見過ごしたパターンはいくらでもあるでしょ。じゃなきゃ諦めモードにもならんだろうし。
なんなら富竹が死ぬことはもう規定事項だと思い込んで完全に諦めてたし。 -
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9035 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:23:53 ID: 5/Ralij9++
諦めた見捨てたって違くね
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9036 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:26:58 ID: lJ9/GD/8xl
>>9034
それは生き延びる事を諦めたカケラであって、見捨てたとは違うだろう
それで反省とか贖罪とか言われても、何に対しての話なのかさっぱりわからんのだが -
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9037 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:30:23 ID: P4ceCyxHW5
>>9035
仲間が死ぬことが分かっていながら助ける事を諦めて、次のカケラが来るのを待っている。 これは見捨てると言ってもいいでしょ。
でもそれだって何度も繰り返して何度ももがいた末に、あぁこのパターンは無理だとなった訳で、構図としては沙都子の３００年お勉強ループと同じことよ。 -
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9038 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:39:04 ID: P4ceCyxHW5
>>9036
自分は死んでやり直すから、仲間は死んでも構わない。
そもそも、綿騙しでの梨花ちゃんなんてそれそのもので、もう間に合わないからって圭一に煽りまで入れてるからな。
沙都子は積極的にその手段を選んでしまったが、梨花も目的を達成するために消極的にとは言え選んでしまっている。
罪の重さに差はあるかもしれんが、罪が無いわけではない。 -
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9039 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:46:23 ID: lJ9/GD/8xl
仲間が死んでも構わない？
目明しや罪滅しでレナや詩音を助けようとC120を注射しに来たのを忘れたのか？
それとも雛見沢大災害の事か？
それも梨花が自分の死を口実に週末作戦が実行される事を知るのは皆殺し編だからどうにもならんぞ
知らない事への対処は不可能なんだから -
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9040 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 13:57:50 ID: Gt04FHZlX/
次に皆と会うのは一挙放送になるかな…その時はよろしくね…
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9041 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:10:38 ID: P4ceCyxHW5
>>9039
罪での注射は忘れてたわ、すまん。
でも目明しでのあれはほっといたら自分が拷問されるからでしょ。 注射失敗したら拷問死やだからって自殺だし。
後、罪に関してもほっといたら校舎丸ごと大爆発で普通に死ぬし。 その辺関係なかった圭一にはやってないしな。
で、煽りに関してはなんか言う事ないんです？ -
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9042 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:12:05 ID: FUq4cIWjm1
綿流しでも詩音に負けて「詰んだわ」ってなって自殺してるし。
その世界を見捨てたって気もするわ。
惨劇を生き延びるのが目標の梨花は仲間を殺す動機がないから、やけになって当たったり自害するくらいしかないけど。
沙都子は梨花の心を折るのが目的だから仲間殺す動機はあるんよなぁ。
まぁ刃物で切られて死ぬの結構痛いから刃物持ってる奴殺して、そのあと拳銃自殺するケースだった茜さんはともかく、綿騙しで魅音を殺す理由はなかった気もするが。 -
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9043 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:12:34 ID: 5/Ralij9++
拷問嫌なだけならわざわざ注射に行かず人知れず苦しまないで自殺すればいいだけじゃないですかね。
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9044 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:16:18 ID: 5/Ralij9++
というか助けようとする〜ダメだったを繰り返して心が摩耗してついた諦めの話と沙都子を同列とか言われてもとしか言えないやな
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9045 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:23:18 ID: sq5La1kfPy
世界を捨てたってのは捨ててはいるんだけど、自分では死ぬ勇気がなかったから身を任せてたのが旧作の梨花だったね。
罪や皆殺しでは、その消極的な態度で奇跡が起こるのを目の当たりにできたけど、沙都子のように自殺してたらそういう奇跡もなかなか起きなかっただろうな。
ちなみに注射の件は、仲間を助けるよりは狂いだした世界を直すための奮闘って感じ。
仲間の事思ってたなら、「もうこのレナは要らない。次のレナでは仲良くしてね。大体はうまくいってるんだから」
なんて捨て台詞を大事な仲間に吐いて立ち去るようなことはしないだろう。
結果的に梨花は100年程度で精神の寿命減らすことになったし、沙都子は300年勉強付けでも絶対の意思を曲げずに居た。
ある意味対極的な二人だよほんと。 -
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9046 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:27:05 ID: 1+yzy7Mqo0
>>sm38964302
この動画投稿された頃はワクワクしてました
なお -
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9047 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:38:30 ID: bJIzufAo/S
卒はこういう風に見れば面白い(のでそんな酷評するような作品ではない)って言ってる人の言い分四八(仮)KOTY撤回党党首を思い出すわ
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9048 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:45:15 ID: sq5La1kfPy
>>9039
細かいけど気になったからちょっと突っ込むが。
皆殺し編では終末作戦の事はまだ知らない（こっちも死後だから把握してない）
知る事になるのは祭囃子編で、鷹野が怪しいという話を持ち掛けた時に、終末作戦のようなものが存在していると聞かされて知る。
梨花が知っているのは自分が死ぬ事は鷹野たちに言わせれば天災のような物らしい という事を、すべてのかけらの過去から知らされているだけだね。（そのため鷹野がなぜ自分の命を狙うのかがなかなか理解できなかった） -
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9049 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:50:57 ID: P4ceCyxHW5
>>9047
こう解釈できるなって話はいわば無理やり楽しんでるだけであって、単純にエンタメ作品として面白いかでいったら酷評はやむなしかなとも思うよ。
個人的な話でいいならドラゴンボールにはめっちゃ笑ってたけど。 -
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9050 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 15:19:26 ID: xGFxQKPsG0
そもそも業卒の沙都子は郷壊し編と鉄平抹殺回と最終回にしか出てこない脇役モブだぞ
お前らはうみねこエアプには業卒を沙都子の物語にしか見えないようだが実はこれは竜ちゃんの"騙し"で
今作の主役はうみねこの人気キャラクター魔女ラムダデルタだからな
(お前らが沙都子だと思ってるのは沙都子を乗っ取ったうみねこの魔女ラムダデルタ)
ぶっちゃけると悪いのは全部ラムダデルタだから沙都子には何の罪もないしあのラストも当然の帰結である
部活メンバーの扱いが酷いのもラムダにとって魔女のベルン(梨花)以外どうでもいい存在であるからに他ならない
お前らアンチは業卒見る前にうみねこを見るべきだったな
これは沙都子の物語じゃなくてうみねこキャラのラムダがひぐらしキャラを虐殺する物語だし
ひぐらし業卒は実質うみねこのなく頃業卒になんだよ
そう考えると全てが業卒は完璧だったと理解できる
完璧じゃないところがあるとしたら卒がつまらなさすぎたことぐらいだろう -
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9051 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 15:26:45 ID: J/5zWNOv8v
>>9050
せめて業卒みてからカキコしような
沙都子≒ラムダデルタかもしれんけど沙都子を乗っ取ったラムダデルタはエアプの感想じゃろ -
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9052 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 15:49:48 ID: b6zt7xUNEm
なんか梨花をこき下ろせば沙都子擁護できる勘違いしてるあほどものせいで卒業沙都子のことが嫌いになってきた
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9053 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 15:55:29 ID: sq5La1kfPy
擁護っていうか、そもそも梨花がなんで沙都子の罪に突っ込まなかったのって繰り返すものの価値観がどうって話じゃなかったっけ？
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9054 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 16:13:15 ID: SDbQg8zz7u
旧作と違って「この話をどう見ればいいのか」がいまいち分からないから困る面はある
旧作は圭一が主人公かと思ったら全体の主役は梨花で、圭一が自分の力で結末を変えたのを機に梨花が奮起する構造にちゃんとなってるし、「梨花が生き残るには惨劇を打ち破る必要がありそれには仲間の協力が不可欠」ってルール設定が明確
業卒は一応「沙都子が梨花を引き留めれば勝ち」だけど前提にある筈の旧作の人間関係が部分的に無視されてる（ルチーアから来た詩音が沙都子に何も言ってこない）とか、そもそも沙都子が途中で人格変わる下りを挟んだりとか不自然な点が多いのと、大元の梨花と沙都子の関係が梨花と鷹野ほど理不尽なものに見えないからどっちにどの程度肩入れして見ればいいかも分からんくなる -
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9055 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 16:19:33 ID: sq5La1kfPy
自分は打ち倒すべき悪 って考え方がそもそも違うかなって思ってる。
極端に言えば業卒は、親友のこだわりが拗れて喧嘩状態になってるのを繰り返すものとして惨劇交えてやってるだけで、実のところ相手に自分の希望を従わせようとする力技でしかないんだよ。
梨花が沙都子に何が何でも勉強させてルチーアに一緒にいってやる、というのと沙都子が何が何でも梨花にルチーア学園行きを諦めさせてやる、って戦いでしかないから、どっちに肩入れ云々はあんまり考えなくていいと思う。
だから部活メンバーもほとんど介入しなかったんだと思うし。
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9056 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 17:04:33 ID: M67Gts+Txl
>>9055
同意する
今回の話は極端に言うとりかさとだけでカタつきそうだもんな
そこにエウアが介入して解決のチャンスを得る代わりに惨劇まみれになっただけ
セカイ系みたいなもんだがそう見るにはカケラって世界観が邪魔しとる -
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9057 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 18:11:49 ID: nJqIPqYk2m
アマプラの卒のレビューがマジで悲惨なことに
竜ちゃんまた伝説を残したな -
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9058 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 19:08:17 ID: 9aaxXepCj5
アマプラうっそだろこれ…こんなことある…？
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9059 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 19:14:07 ID: oTcKy3Eid8
アマプラレビューが皆殺し編になってますね…
エウアのこととか、反転オヤシロ像とかぶん投げた謎の数々は漫画やキコニアに丸投げするんだろうか、それとも全部無かったことにしてガンスルーなんだろうか… -
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