ニコニコ大百科: 「ゆか（実況プレイヤー）」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

ゆか（実況プレイヤー）

について語るスレ

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91 ななしのよっしん非表示

2009/07/22(水) 22:59:06 ID: aFVhiaiNQB

>>psyUwno9JL
自分が正しい、自分だけが正しい、とか思ってるんですか？
本人や編集者の意見を否定しかしていない文章が多々うかがえます。
大百科は不特定多数の閲覧者がいるわけで。

>>タイミング的に「過去の自分の活動が恥ずかしくなった」から削除依頼をかけたのだとしか考えられません。
これをワガママ以外に何と言うのでしょうか？
残念とか、そんな気持ちはひとかけらも在りませんので悪しからず。

仕事として動画を上げていたのならともかく趣味(?)の一環で｢遊んでいた｣だけに過ぎないと思われます。
個人の事なのでワガママでもいいんじゃないでしょうか？
最後の一文は何を伝えたかったのか理解に苦しみます。
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92 ななしのよっしん非表示

2009/07/22(水) 23:32:15 ID: ESuLPYTUs/

psyUwno9JLさんの主張について

＞全消しや削除までその人（ゆか）の意思に従われなければならないのか

これはニコニコ大百科では普通の主張のようです
この記事の編集履歴を見てください
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%96%AC(%E3 %81%8D%E3 %82%87%E3 %81%86)
実況主が実況をやめて消そうとするのですがそのたびに差し戻されています
運営が同様に差し戻すこともあります

＞削除依頼というのは彼女のワガママ

これについては微妙です
依頼をするのは自由だし（拘束力もない）
ゆかの一般的な記事について編集したい人がいれば
その人が編集すればいいのではないかなと思います
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93 ななしのよっしん非表示

2009/07/22(水) 23:44:40 ID: iGiSkzRlzU

全削除と表示されてるだけの現状がまずいと思うんなら、掲示板で批判するより建設的な補足でも描いたらどう？
文句だけ言っていく人って、迷惑なもんだよ。
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94 ななしのよっしん非表示

2009/07/22(水) 23:59:44 ID: By9Vkd84Ua

運営にリビジョンだけ削除してもらえばいいじゃん
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95 ななしのよっしん非表示

2009/07/23(木) 00:09:52 ID: 1Q2b9bgdsW

>>92
前、ほかのゆかの事が書かれたら即座に消されたこともあるのがこの記事です。
そういう意味では以前の編集者はわがままだったと。
あと、書かれるのが嫌なら最初から実況を投稿しなければよかったんですよ。
皆が見える場所で活動していたのですから、いろいろかかれるのはどうしようもないことです。

>>94
運営が消してくれるのは『規約違反』の記事だけです。
この記事では過去の記事はまず消してもらえません。

>>93
この記事名をゆか（実況プレイヤー）に変更して
新しく曖昧さ回避の記事として「ゆか」の記事を立て直すのがいいと思いますよ。
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96 ななしのよっしん非表示

2009/07/23(木) 19:01:29 ID: psyUwno9JL

>>93
一応、>>73にて「復刻しておくべき」と言っています。
個人のプライバシーに関わるような部分はカットするとして、今まで行ってきた活動内容のダイジェストのような物として残しておくべきだと考えます。
（リビジョンNo.313 351(http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%82%86%E3%81%8B/313351)の記事内容には特に大きな問題点は無いように感じられる）

>>91
＞仕事として動画を上げていたのならともかく趣味(?)の一環で｢遊んでいた｣だけに過ぎないと思われます。
「実況プレイヤー」としての「進退」は「個人の自由」ですので「遊び感覚」であろうとなかろうと問題はありません。
ですが、「実況プレイヤーとしての活動」と「記事の編集」は別物であり、記事についても同様の感覚で編集が行われたいたのであれば、それは問題があります。
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97 ななしのよっしん非表示

2009/07/23(木) 23:48:48 ID: 6JtdaqeZWz

>>96
>個人のプライバシーに関わるような部分はカットするとして、今まで行ってきた活動内容のダイジェストのような物として残しておくべきだと考えます。
うん、それでいいんじゃない。みたけどまぁ歴史っぽくって別に問題なさそうだし。いい加減議論ばっかやっててもはじまんねーとおもうしねROMの俺が言うのもなんだけど。

とりあえず編集者はゆかという記事の充実及び保護優先してから、そのゆかはどうたらこうたらっていう「存在意義」とか「ゆかのあるべき姿」とか「編集の方向性の意義」なんちゃら議論は後にしたらええんちゃう？
先に編集の話よ編集。削除すんのか改変すんのか。とりあえず >>96でおｋだとおもうけどみんなはどう？
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98 ななしのよっしん非表示

2009/07/24(金) 00:05:58 ID: AK27s1a/bL

自分は記事を残すべき派だが、とりあえず >>95最後の記事名変更＆曖昧さ回避記事新設を
やることに賛成。
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99 ゆか非表示

2009/07/24(金) 06:21:06 ID: eUIM7s+ZVo

別に過去が恥ずかしくなって消してほしいって依頼したわけじゃないです
色々事情があって････

今はほんまに困る((+_+))
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100 ななしのよっしん非表示

2009/07/24(金) 09:43:40 ID: Snsy8HqRhd

>>99
>別に過去が恥ずかしくなって消してほしいって依頼したわけじゃないです

なるほど。ではゆかさんは誰かに「消して欲しい」と編集者に依頼して、この大百科の記事を消してもらった、わけでは決してない。
この削除は自分として大変不本意だ、ということですね。

まぁゆかさんの引退の嘘発言でどこかの編集者が（履歴みると編集用の副垢のようですが）フライングで全削除しちゃった、というのが真相ですか。俺もそんなかんじだろうなとはおもっていましたが。
　全削除行った編集者の編集がこの記事のみで編集数2でとまってる時点でそうなんじゃないかなぁとは思っていましたけど。

　ではゆかさん、現在あなたはニコニコ大百科にご自身のことがかかれています。当然当人のプライバシーのこともありますので、この記事をどうされたいですか？　また編集者やユーザにたいしての希望はありますか？
　本人のご希望をなんでもいですので言ってみてください。

　失礼ながらゆかさんのご事情やこの記事背景の思惑についてはその後に。なにぶん議論になっているので編集を先にするのが性急かと思われますので。

その前に。さらに失礼ですが「あななたは本当にゆかさん本人ですか？」
当然ながら、このネット上では「編集用アカウント。コメント用アカウント」などと使い分けている者が入るぐらいです。当然、ニコニコ動画に複数アカウントを持っていれば、たしかに1スレにIDは固定されますが、ログアウトして副垢でログインすれば同じスレでもIDは変わります。
簡単に他人になり済ませるということですね。

　正直このような議論が行われている所にご当人が来られるのは本当かどうか私自身も3割程度疑っております。
　あなたがゆかを語っている別人である。議論を祭りにしようとしている便乗犯である。などが考えられるからです。
ですのでご当人である、というなんらかの証明、証拠を提示した上で、ご希望やご意見を仰られたほうがよろしいかと思われます。私がこういう前に「お前本当にゆかかよ」「成りすまし乙」とか言う人が必ず出てきますので。

一番速いのが引退詐欺とかかれたご自身のブログ、DQNコリン星人の記事でちょっとこの大百科の記事に関して触れていただければ話は早いです。「引退宣言したのでなんか大百科のほうが大変みたい」とかなんとかでもいいです。
まずはご当人である証明を。
以上長文失礼でした。ちなみには私も編集者です。
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101 ななしのよっしん非表示

2009/07/24(金) 18:04:12 ID: psyUwno9JL

>>99

>>100の指摘通り、「本人」なのか「騙り」なのかが一番気になるところですね。
実況プレイヤーとして引退しただけであって、アカウントを消した訳では無ければ、「自分のユーザー記事の編集」ということで証明できなくもないですが。

>別に過去が恥ずかしくなって消してほしいって依頼したわけじゃないです
>色々事情があって････
>
>今はほんまに困る((+_+))
この文章から、なぜ>>100の「削除依頼を出していない」と結論が出たのは謎ですが……
「色々事情があって････」という部分から「活動内容を公開されることが恥ずかしいから削除依頼を出した」ではなく、「別の理由によって削除依頼を出した」事を言われていると思いますが。
「今はほんまに困る((+_+))」は『もめている現状』に対してなのか、『記事内容が復刻されること』に対してなのか、両方の解釈ができるので困りますね。

本人に「公開されると差し支えのある部分」を指摘していただき、それに基づいて記事内容を復刻する形が理想だと思いますが。
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102 ゆか非表示 ◆SEg71y8Sc6

2009/07/24(金) 21:23:05 ID: eUIM7s+ZVo

トリップつけた

>>100
なんでそうなるんだよｗｗｗｗ
うちがにしのんに削除してってお願いしたの
>>101が言ってることで合ってて、今はもめてる現状で、
公開されると差し支えのある部分か～・・

面倒くさ～～～～～～～～～～～～～～
もういいや　前の記事普通に公開して
じゃノシ
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103 ななしのよっしん非表示

2009/07/24(金) 23:41:20 ID: RiVZ6wMVQ4

少し前から投稿者本人の意志がどういう扱いを受けるのか気になってみていましたが、書き込みは初めてです。

規約や運営がどうしているか以前の問題として、逆に自分のことが書かれていて、消して欲しいと頼んでも、何度も復帰されたらどう感じますか?

>>101
見られると困ることをここに書けるわけないと思います。
また部分削除して部位を特定されただけでも注目が集まります。

分割をするよりは記事名の変更を行い、新しく立てた「ゆか」記事からはリンクを張らず、
移動した記事にはニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧記事の保護（編集自重）
と「ゆかの記事からリンクしないでください。」の1文のみとするというのでいかがでしょうか。
後述のように見ることができなくなるわけではないですし。

>>102
検索して履歴を見る人までは止められないので、そこまで徹底したかったら運営に自力でコンタクトして、削除が必要な理由を自力で説明していただくしかありません。
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104 ななしのよっしん非表示

2009/07/25(土) 08:31:56 ID: psyUwno9JL

>>103
リビジョンの記事おける「見出し」（項目）で指摘して貰えれば良いと思います。
詳細という詳細を書き出せば問題ですが、その程度であれば大きな問題へは発展しないと考えますが。

＞＞記事分割後の指針について
「編集自重」に関しては『個人のプライバシーに関わる内容についての記載を避ける』という部分から賛成ですが、「ゆかの記事からリンクしないでください。」という一文は付加する必要性は無いと思います。
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105 ななしのよっしん非表示

2009/07/25(土) 16:51:56 ID: JuWWwEWXXt

ROMってたけどガマン出来なくなった
ID: psyUwno9JLって人は頭がおかしいのか？
ゆかの記事が消えたくらいで、そこまで目くじら立てる事も無かろうに･･･
ゆかの記事や、ゆか自身を私物化してるんですか？
"記事が消えました　仕方ないな"で済まされないんですか？器の小さな人間なんですねー

「実況プレイヤーとしての活動」と「記事の編集」は別物であり
ってあなた書いてるけど、その根拠は？
何か自分がルールみたいな言い方で長文並べてるみたいですけど
その長文書く能力を他の分野で生かせばどうですか？
「あなたに言われる筋合いは無い」と思われたならそれでいいでしょう
あなたの書き込みそのものも、他の人からすれば「あなたに言われる筋合いは無い」んですから
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106 ななしのよっしん非表示

2009/07/25(土) 18:48:22 ID: ADWiZo1Hml

上でわざわざゆか本人が降臨して
＞色々事情があって････
＞今はほんまに困る((+_+))
とまで言ってるのに、それでも復刻すべきだと思えるのが凄いわ。

ここの何人か、ゆかを芸能人かなんかと勘違いしてない？ゲーム実況やってただけの、ただの女子高生だぞ？それがなんで実況辞めてからもマスゴミみたいなのに詰め寄られなきゃならないんだよ。>>102の書き込みとかマジで可哀想だわ。もうそっとしといてやれよ。
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107 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 01:05:20 ID: mBoEcG7d/Y

ID: psyUwno9JLってファンを装ったアンチなの？
本人が消してくれって希望してるのにしつこすぎるだろ
ID: psyUwno9JLはどう考えてもゆかの事嫌いだろ
ゆかが好きなら放っておいてやれよ
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108 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 12:27:50 ID: q1GyafgxbO

ということでこの件は終了です
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109 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 12:41:17 ID: Hy8fyqwsBq

ゆかお疲れ
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110 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 13:01:05 ID: ESuLPYTUs/

これからは記事編集者は規約をよく読んで編集しましょう
http://dic.nicovideo.jp/html/tos/
7条で「「ニコニコ大百科掲示板」に書き込まれたものに関する著作権については、書き込みをした時点でその一切の著作権（著作権法２７条及び２８条に規定される権利も含む）が運営会社に譲渡されるものとします。」
とあるので、そもそも本人が削除したいからという理由だけでは削除というのは通りません
もっとも7条の例外でプライバシー侵害などで利用規約違反の場合は譲渡が生じないのですが、プライバシー権は放棄可能な権利であって、放棄がなされていればプライバシー侵害による規約違反は生じません

よって今回のようなケースでは記事内容がプライバシーにあたるか、仮に当たるとしてプライバシーの放棄があったかを議論すべきです
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111 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 13:15:40 ID: QBFShipt/R

終　了
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112 ななしのよっしん非表示

2009/07/26(日) 15:42:50 ID: psyUwno9JL

>>110
綺麗に纏めていただきありがとうございます。

>>105
＞「実況プレイヤーとしての活動」と「記事の編集」は別物
言葉が足りなかったですね。
「実況プレイヤーの活動を辞める事」と「記事内容を消去する（白紙撤回する）編集をする事」です。
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113 ななしのよっしん非表示

2009/07/27(月) 09:59:21 ID: OJFNTvHh3n

まぁゆかにも非があることはわかる。
でも記事にはゆかのこと色々書いてあったし、プライバシーにあたるんじゃないの？
そういうのをどういう理由であれ、それこそ過去が恥ずかしくなったから、という理由でも俺はいいと思うんだ。
ゆかの意見だけで消されるのもおかしいが、ゆかの意見が反映されないのもおかしい。
というより、動画が残ってないのに記事を残しておくメリットもわからんし。
誰かが「過去にはこんな人もいた」というのをわかるように、っていう意見もあるが、動画を見てなかった人は動画が消されても見ることができないんだから、「最初からそんな人いなかった」ってことと同じような気がする。
そうだとしたら記事が消えたって関係ないと思う。

>>psyUwno9JL
言葉足らずというより理由を後付したようにしか見えん。
「実況プレイヤーとしての活動」と「実況プレイヤーの活動を辞める事」とか完全に反対の意味じゃん。
それを言葉足らずはおかしいんじゃないか。

君は記事を残すことによってどうしたいの？
ゆかがどんだけワガママだったかを書きたいわけ？
君がああだこうだ言うことの動機がわからない。
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114 ななしのよっしん非表示

2009/07/27(月) 11:43:39 ID: AK27s1a/bL

とりあえず、記事を分割する件は反対者無しってことでいいのかな？
ここの記事を「ゆか(実況プレイヤー)」に記事名変更して、新たに「ゆか」の記事を
曖昧さ回避用として新設なので、ここの掲示板での議論は今のまま続けられるので。
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115 ななしのよっしん非表示

2009/07/28(火) 00:24:52 ID: RiVZ6wMVQ4

>>114 (>>98 >>79)
>>103に矛盾しない範囲で変更する分にはそのことで本人が不利になることはないと思うので特に異論はありません。

>>110
「削除しなければならない」に該当しないことと
「削除してはならない」こととは異なります。
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116 ななしのよっしん非表示

2009/07/28(火) 03:34:59 ID: 6JtdaqeZWz

>>114
異議なし。拒否権は発動しねーよ。議論が長引くからさくさくっとやって。
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117 キョ。非表示

2009/07/30(木) 03:26:10 ID: HvcKysthBm

もしも議論が終わっていて、話をぶり返すようなことがあったらごめんなさい。
もともと動画を見ていたわけではないし、ROMどころかここでこんな議論がされている事も今の今まで知らなかった。
そんな私が言うのもなんだけど、第三者の立場の意見も聞いてもらいたくってｺﾒしました。
純粋にゆかさんの詳細を調べに来たのに情報が無かったのは少しｼｮﾎﾞｰﾝ。
動画が全部なくなってたこととかも残念だった。
ﾃﾞﾓ、今過去ﾛｸﾞ全部見てきてそれはしょうがない事なんだなって思った。
何か事情があってそうせざるを得なくなってにしのんさんに頼んだんだなと。
にしのんさんはその事情を聴いて納得した上で削除したんだなと。
そしてその事情をﾈｯﾄにのせる事は出来ないんだなと。
そんな印象を受けた。
でもpsyUwno9JLさんの言いたいこともわかる。
規則とかには同意して書き込みをしてる訳だし。
だから、“事情により一時休載”みたいな形を取ることは無理なのかな…？
ゆかさんも「今は本当に無理。」って言ってたから、もしかしたらこの先大丈夫になるかもしれないし。
大丈夫になったら私自身読みたいし。
それにも運営側の許可が必要なのかなって疑問はあるけど、必要なら（人任せになっちゃうけど）ゆかさんがその事情を運営側に説明すれば納得してもらえるだろうし。
…まぁ正直私が情報を読みたいっていうワガママを言ってるだけなんですけどね＾＾；
その事に関して詳細が分かるかた、できれば教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
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118 ななしのよっしん非表示

2009/08/01(土) 10:52:07 ID: F6h1fJ9pQx

もういいから
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119 ななしのよっしん非表示

2009/08/02(日) 19:01:52 ID: 1Q2b9bgdsW

いや、動画削除されたからってこの記事はどうかと思う。
見た目のインパクトでドキッとさせられて正直怖い。
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120 ななしのよっしん非表示

2009/08/06(木) 22:37:18 ID: l5pQn7EPzf

きもわる
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