1.4万
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6061 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:14:59 ID: jkoFBccEs/
>>6059
>>6044を凄いまとも、とは不思議な意見ですね…
>>6041は今回の主旨とは異なるので見送る、と言っていますが -
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6062 6060
2012/10/31(水) 02:17:47 ID: XIctr5yX3F
まとめ作る方向で動いてるのね。なら>>6060は無視してくれ。すまんね。
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6063 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:19:23 ID: A7U0VbBzj3
>>6059
現状のまとめという意味なら他のツイートで十分できるから、今んとことくに追加する予定はないです。 -
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6064 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:20:38 ID: cz+hkLWKLr
>>6058
貴方のような方は本当にネットでは貴重です。
陰ながら応援しています。 -
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6065 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:26:15 ID: A7U0VbBzj3
なんかのろのろ拙い作業している間に好意的なレスがついて正直気恥ずかしくなってきた。これはハンパな物は作れんな…頑張らねば。
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6066 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:26:18 ID: jkoFBccEs/
>>6058
ツイートまとめではありませんが、今回の騒動に対する関係者のツイートは総統動画の記事に大半がURLがありますね
「怒りの言葉を反映～」のツイートだけがないようです
あちらからの個々のツイートのURLになりますが、持ってきましょうか？ -
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6067 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:29:36 ID: A7U0VbBzj3
>>6066
ぜひともお願いします。個人での作業なので、情報がカバーしきれない範囲もあると思いますので。 -
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6068 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:32:56 ID: vsYkSvBhsw
上手く言えないけど2.はないと思うぞ
愉快犯は無責任にコンテンツ乱発して，荒れればそれで目的は達成するし
こういうのは嫉妬からだろうか概して破滅に向かわせる奴が大多数だと思う
ちゃんと大多数で話合ってある程度まとめてからコンテンツ作るのが理想じゃないか
もっとも2.も防げるわけじゃないが -
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6069 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:35:46 ID: jkoFBccEs/
「怒りの言葉を反映～」もありました
現状の総統動画の記事にはほとんどのURLがあるようですね
↓騒動の始め、朝霧氏となんとかかんとか氏らのツイートまとめ
http://archive.i s/uP1R 
↓o-kuma氏が困スレとは別物と報告、後半部分のURLはなし
https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 81392245 76000
一旦区切って、次がKPのツイート後のものとなります -
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6070 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:40:59 ID: jkoFBccEs/
↓問題となったセッションでKPをしていた鯱@JADE氏の説明
http://archive.i s/zYw8
↓問題となったセッションにPLとして参加していた朝霧カフカ氏の説明
http://archive.i s/2ETI
↓問題となったセッションにPLとして参加していたなんとかかんとか氏の説明
http://archive.i s/Dkin
↓問題となったセッションにPLとして参加していたo-kuma氏の説明
http://archive.i s/rZu3
ほとんどあちらのコピーで価値は微妙ですが、一応ツイートまとめにはなりましたかね -
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6071 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:43:13 ID: A7U0VbBzj3
ありがとうございます。とりあえず時系列出来事まとめだけでも急いで作ってますので、ほどなく投下できると思います。
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6072 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:50:53 ID: A7U0VbBzj3
とりあえず我々視聴者側ではなく、当事者側の動きのみを「時系列まとめ」としてまとめました。これから投下します。
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6073 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:52:55 ID: A7U0VbBzj3
09/03 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」投稿者・朝霧カフカ氏がTwitterで参加していたオンラインセッションで一見マンチプレイをしたととれるようなツイートをする。
のちに該当セッションには「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声」シリーズ・「ゆっくり達のジャズエイジクトゥルフ」シリーズ投稿者のなんとかかんとか氏、「ふたりでクトゥルフ！」シリーズ投稿者のo-kuma氏が参加していたことが判明。
https://twitter. com/neth er136/st atus/242 58020952 0480256
10/12 2ちゃんねるの「【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339」の343-344にて口マンチでセッションをぶち壊しにした困ったちゃんと遭遇した体験談が投下される。
http://logsoku.c om/threa d/toro.2 ch.net/g saloon/1 34944019 9/343-34 4
この書き込みに対して同スレ391が朝霧氏のツイートを貼り付けて言及。
http://logsoku.c om/threa d/toro.2 ch.net/g saloon/1 34944019 9/391
10/22 上記の書き込みなどを基にしたと思われる動画「総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです」投稿、騒動になる。
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 8287
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6074 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:53:58 ID: A7U0VbBzj3
同22日、o-kuma氏がTwitterで「2chに報告されたセッションと朝霧氏らが参加していたセッションは関係ない」旨をアナウンス。
https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 81392245 76000
https://twitter. com/okum a10/stat us/26037 90042116 99712
10/26 朝霧氏らが参加していたセッションでKPをなさっていたJADE氏が、Twitterにて2ちゃんに報告されたセッションと自分たちのセッションが関係ない旨および事情を説明するツイートを投稿。
http://archive.i s/zYw8
10/27 o-kuma氏、朝霧氏、なんとかかんとか氏がそれぞれTwitterにて騒動の経緯を説明するツイートを投稿。
o-kuma氏 http://archive.i s/rZu3
朝霧氏 http://archive.i s/2ETI
なんとかかんとか氏 http://archive.i s/Dkin
朝霧氏は説明ツイートの中で「お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います。」と発言。
10/28 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」シリーズ最新話、「Part25 カウントダウン」投稿。しかし動画内に特に反映の様子は見られず、再炎上。
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 19224316
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6075 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:55:29 ID: A7U0VbBzj3
>>6073-6074
とりあえず時系列まとめとしてはこんな感じでいかがでしょうか。何かあれば修正させていただきますのでどうかよろしくお願いいたします。 -
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6076 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:57:01 ID: XDKzM5vWM0
>>5503
このスレで言われていたことを１レスにまとめたのはこの辺か -
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6077 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 02:58:37 ID: jkoFBccEs/
>>6074
最後の「再炎上」は違う言葉の方が反感が少ないと思います
上で使っている「騒動」などで代用する方がいいのでは
それ以外には不満点のない良いまとめではないでしょうか -
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6078 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:00:28 ID: A7U0VbBzj3
>>6077
わかりました。まずそこを修正します。 -
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6079 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:01:40 ID: VYOdGOW8HI
>>6074
何の要求に答えられなかったために、再炎上したか、がないと思います。
お騒がせしてすいません、と動画投稿コメであるため、騒がせたことに対して謝罪しろ！という要求だった場合は答えてることになりますし。 -
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6080 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:08:24 ID: A7U0VbBzj3
>>6079
特に「動画内に反映する、という発言」→「翌日投稿された動画には特に反映の様子が見られず」という持って行き方ではやはりわかりづらいでしょうか？ -
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6081 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:19:50 ID: xCQy6emfnp
対応しますツイートからの翌日の未対応動画投稿で
その行為に疑問及び新たな批判が出たという所だな
ぶっちゃけ批判も擁護も関係なくかなりの人がこいつ何やってんだと思ったんじゃね -
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6082 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:21:28 ID: VYOdGOW8HI
>>6080
はい。それを読んだ上でです。
「何を反映するべきだったか？」がわかりづらいですね。
「何が」をはっきりさせないと、当人が「反映すべきだった」といわれても「何を要求されていたのか？」を反省のしようもないでしょう。 -
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6083 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:23:22 ID: /bnHTk4Gwh
まとまった事はとりあえず記事に載せといた方がよくない？
掲示板状況とかさ。多分ここの書き込みだけじゃ誰も見ないぞ。
ざっと大百科掲示板見た感じの感想
・動画だけ見たい人達の擁護が過剰すぎる←逆じゃね？書き込み数も多い
・批判系書き込みの大半が「信者」という言葉を使う。基準も曖昧
・動画に注釈入れろ派も二種類あり、片方は穏健、片方は過激で強要してる
・twitterでの発言→多くの視聴者は気にしていない
・TRPG動画としてどうなの？→第一回から大百科で議論してるのに今更すぎ
・TRPG業界の悪。マンチプレイヤーが大量に流れこんできた！→証拠なし（個人の感想は証拠ではない）
・朝霧個人に関してノーコメントな人が多い
ぶっちゃけた話、擁護＝信者って前提が批判側に多すぎ。逆にアンチって言葉使う人は少ない印象。
俺は擁護派の方が落ち着いてると思う。 -
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6084 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:27:33 ID: A7U0VbBzj3
>>6082
なるほど。では「Part25は特に今までの動画と変わらず、何らかの意見について対応した様子が一切見られなかった」という趣旨ではどうでしょうか。 -
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6085 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:34:12 ID: /bnHTk4Gwh
続き
要望として書き込みが多かったのを(動画削除とか極端なのは除外)以下まとめ
・今もTRPGとして当初通りの初心者向けを目指しているのか？の有無
・都合よく物語を進ませ、TRPGファンに反感を買った事へのお詫び
（最初からTRPGを名乗らなければ詫びる必要はなかった）
・TRPGとして見るとマンチな創作卓になってしまった意図の説明
（明らかに作者の落ち度で、人気取りの為という批判も多かった）
・上の説明を今までしなかった理由
・動画説明文、動画の序盤に、「実際にこの卓の真似をするのは迷惑行為」「TRPGではない」等の注意書きを入れる
・何をどう反映させていくのか具体的に書く。（その場凌ぎの嘘という批判もあった）
・ゲームタグを使わないで（カテゴリータグをなくす、東方タグ等の提案あり）
だいたいこんな感じ。信者アンチ、視聴者サイド批判サイド関係なく。 -
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6086 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:41:03 ID: A7U0VbBzj3
だいたいこの掲示板の議論まとめの草案ができたけど、深夜だし皆さんお休みになられてしまったかな？
なら、続きは皆さんがいらしてからということで、とりあえず草案の方はこちらで保存させていただきます。 -
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6087 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:41:45 ID: jkoFBccEs/
>>6082
>>6084
批判側とされる人の要求である「動画内の注意書き」にも触れることなので「詳しくは後述」とするのはどうでしょう？
視聴者ではなく、関係者側の時系列順まとめということですし、情報量を増やすのは得策ではないと思います -
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6088 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:43:03 ID: xCQy6emfnp
箇条書き形式でまとめるときに個人的感想を挟み込むと
途端にまとめから俺的感想メモに落ちるから注意した方がいいよ -
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6089 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 03:43:14 ID: A7U0VbBzj3
>>6087
なるほど、ではその方針で行きます。貴重なご意見ありがとうございます。 -
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6090 6060
2012/10/31(水) 03:43:36 ID: XIctr5yX3F
※6068
私へのコメントかな。
お答えするが、まず、発言する者、批判する者は自分の意見を通したいなら、自分で動く責任が生ずるということ。
ここでわあわあ言い合って、それで件の作者が動かなかったとしても、批判者は作者に強要することはできない。
これは本質的に、どうしようもないんだ。
例えば、批判者が武力を持って作者に強要することは出来ないし、作者の脳ミソを弄って、考え方を変えさせることはできない。
ならば、批判者自身がコンテンツを作れ。ということだ。
動画の作者にお願いは出来ても、強要は出来ないし、作者も強要されるいわれは無いからね。
だから、自分の意見を通したいなら、自分で動く責任があるという考えの元でのコメントだ。
もちろん、コンテンツのクオリティを高めるための情報交換に文句は言わない。
むしろ、現在のコメントの流れは建設的だから、とてもいいと思うよ。
愉快犯的な動画の乱立については、動画を作った以上、そいつは自分の意見が批判に晒される。ここでコメントをする以上にね。
であるから、無意味な言いがかりしかない動画は無視されるので、あまり問題は無い。無意味な動画を作った人が恥を書くだけだ。
意義のある意見がある動画は、その動画の掲示板でより深い議論が交わされるだろうし、ゲームについての考え方による交流の場となるだろう。
意味のある動画が増えるのは乱立ではなく、必然的に増えたものと言うことが出来るので、排除するべき物ではないと考える。
それにコンテンツ自体が、意見の要点をまとめた物になるだろうから、ＵＲＩやリンクを張れば、話がわかりやすくなるという利点もある（意見の要点がまとまっていない物は、駄作として無視されるだろう）。
現在はまとめる方向だから、それに文句は言わないよ。 -
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