1.4万
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5491 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:19:10 ID: IygJ20qZRu
>>5489
実際にはやってないのに何故か非常に忌み嫌われる行為をやったとツイッターで大嘘をついて
しかも何が悪かったのか分からないと発言したから
そしてその忌み嫌われる行為を動画内で非常にかっこいい行為として描いているにも関わらず一切注意書きの類がないどころかパート１で初心者にも分かりやすいＴＲＰＧの動画だよ！って宣伝してるから
ちなみに実際にはやっていないと判明したのは炎上し始めてから約一週間後 -
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5492 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:21:12 ID: QaYq/iO0qP
悪いのはツイッターでの愚痴で、
あとは爆弾制作過程のやり取りが寒すぎてネタ化してるってとこかな -
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5493 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:21:14 ID: zrKzXmdnHk
注意書き一つで新規の方が動画のプレイとＴＲＰＧの実態とを混同することを防ぎ
いや実際にはその程度では防げないかもしれないけれど
「防ぐためにこういうことしてますよ」という努力のアピールになるので、批判回避しやすい
それに今回の件を踏まえてこのタイミングでそのような対策を採ることで
「あの件を期にTRPGプレイヤーとして成長したんだな、まあ初心者は誰しも一度失敗するしな、今後に期待だ」
と好意的に考えられる
むしろ批判者はものすごく朝霧さんの為を思った対応について話してるの
それに対して「注意書きつけろなんてアンチの暴論だ！従う必要などない！」って、味方が朝霧さんの首を絞めてるんじゃ… -
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5494 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:21:33 ID: A7U0VbBzj3
>>5489
零落するのが怖いから注意書きしません、というのもそれはそれで零落の原因のような気もするが…
あと、セッションでの騒動は契機でしかない。朝霧がまるでマンチプレイしたかのようなツイート(実際はそこまでマンチでもなかったらしいが)をして、それがまんま今まで「これはTRPGじゃないだろ」って言われてたプレイスタイルと重なって潜在的だった問題が表面化した。
だから「リアルでこういうプレイしないでくださいねー」と注意書きするか、そもそもこれは「TRPGじゃないです、創作物です」ってちゃぶ台ひっくり返して開き直るか、って話になってる。
そして一連の騒動に対して一昨日「皆さんのお怒りの言葉はすべて読み、動画に反映します」って宣言しちゃったのに昨日投稿した動画はどうやらもともと作って置いたもんらしくてなんの配慮も見られなかったのでなおさら批判が出てる、というところ。
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5495 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:22:30 ID: 2rV1YCKepB
>>5489
過去の例で言うなら、同様の問題が挙がった（多少違うが）
某卓m@s動画は冒頭の注釈を付ける事であっさり火が消えた
その後にＴＲＰＧ動画を上げる作者の間では注釈を付けるのが半ば慣わしになってる
ちなみに初めてのクトゥルフの事を言ってるなら
単純に作者が暴走し過ぎて既存ユーザーを自ら放り出しただけ -
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5496 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:23:39 ID: qsDmVNP5hE
>>5489
魚拓置いとく
なんとかかんとか（PL1）
http://archive.i s/Dkin 
朝霧カフカ（PL4）
http://archive.i s/2ETI
o-kuma(PL)
http://archive.i s/rZu3
JADE(KP)
http://archive.i s/zYw8
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5497 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:26:09 ID: A7U0VbBzj3
>>5293の言う通り、実際私は朝霧の対応について批判する側だが、騒動が起きる前は結構動画楽しんでみてたし、シリーズ打ち切りや動画全消しなんて望んでないわけよ。
ただ、騒動に対してなんの対応もないまま動画だけ投稿されると純粋に楽しめないし、これからも尾を引くことのないようにそれなりの対応をして欲しいだけなんだけどなあ。
暇だったもんで割と長くこの掲示板は見てて、そこで出たいろんな意見を総合するととりあえず動画の冒頭とかに「リアルでこういうプレイしないでくださいねー」って注意書きひとつ入れればだいたいの批判は鎮静化するって言ってるのに、どうやら信者のみなさんはわかってくれないみたいで… -
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5498 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:30:12 ID: WmyPvOJhqz
>>5497
信者でもないのにまだ動画を楽しんで見てる人間がいるのにはビックリだわ……
正直ここまで対応がクソだと注意書きだけじゃ批判は到底収まらないでしょ
最悪の自体は覚悟しておいたほうがいいかもなー -
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5499 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:30:43 ID: SPusHyhm8U
>>5489
ツイッターの発言がゴールデンルール軽視
なおかつマンチ推奨と取られたから
あと、注意書きぐらいで零落するのか？
その動画のことは詳しくしらないが別の要因があったんじゃ -
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5500 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:32:59 ID: A7U0VbBzj3
>>5498
誤解があるようなのでいうが、最新話になんか対応が出てるかな、と思って見たけどちっとも楽しめなかった。ぶっちゃけそればっかり気にしてたのでストーリーが頭に入ってこなかったし。
まあここまでの対応が大いにまずいので、打ち切りとか動画然消しになってしまってもそれはそれで仕方ない気もする。たとえ打ち切りとかになったとして「お前たちが打ちきれって言ったからだ！」って馬鹿げたことは言ったりしない。 -
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5501 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:34:33 ID: qsDmVNP5hE
朝霧のはこっちを載せるべきだった
http://archive.i s/uP1R
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5502 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:37:04 ID: A7U0VbBzj3
そもそも朝霧の場合前々から迂闊な言動や香ばしい言動がちらほら見え隠れしていたから、遅かれ早かれ騒ぎになるだろうなという予感はしてた。こんなに早いとは思わなかったし、予感がしてたからどうだってんだっつー話だが。
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5503 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:38:23 ID: zrKzXmdnHk
>>5489
何も知らず何も調べず議論に飛び込むのってやめたほうがいいと思うよ
まず騒動の発端になったのが
朝霧さんのマンチ的プレイ全開でシナリオ崩壊したけど何が悪かったのかわからない発言だった
そこで「動画でのマンチプレイは判った上でのフィクションじゃなくて本気かよ…」と失望
（ログ公開後はその発言自体誇張であることが判り失笑を誘ったが
誇張ではあるがマンチプレイが嘘だという訳ではない）
その後TRPG自体は初心者であることも判り、じゃあ初心者なら今後成長してくれれば良い
ただおよそ一般的なTRPGとはかけ離れたものを動画にしており、影響力も大きい方なので
以前から言われていたことだけどこれを期に
動画の内容は一般的なTRPGではなく実際には推奨出来ない等の旨を
動画や説明文など判りやすいところに書いて欲しいな、という落としどころを望まれてる -
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5504 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:40:00 ID: p9pbbAAeS/
>>5491
つまるところ本格的に現実を巻き込む準備をし始めた訳か。
シナリオタイトルがアレでありながらいまいち現実侵食率低いなと思ったら、リアルアタックが来たでござるの巻だな。
架空のＫＰとセッションを複数人で協力してでっち上げて、あえて話の内部を個々人ですれ違わせて含みを持たせ、ツイッターに２ｃｈに総統動画を上げて後は沈黙を守れば現状が完成するな。
うむ、おそらく俺のＳＡＮ値はリアルに減りつつある。
>>5499
荒らしに反応する奴も荒らしなのでスルー推奨、だから動画主が反応しちゃったならもう動画自体をスルーするしかないみたいな感じじゃね？ -
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5505 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:43:00 ID: A7U0VbBzj3
>>5504
それはさすがに陰謀史観が過ぎるぞｗ実際KPの方はちゃんと存在しているし、どうやらPLと足並みがそろってないぽいことも見受けられるし。そういうのはKPの方に失礼だろう… -
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5506 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:48:09 ID: QaYq/iO0qP
まあでも関係のない２ｃｈのレスと一ヶ月前の朝霧とその取り巻きのツイートを結びつけて炎上させた人間はどっかにいるよね
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5507 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:51:24 ID: A7U0VbBzj3
まあそうやって炎上させた人間に悪意があったことは確かだろうな。総統動画の投稿主も。ま、何度も言うが炎上は契機でしかなくて、今まで潜在的に存在した問題が炎上に伴って表面化したっつーことよ。
なのに朝霧の対応がまずいってことでここまでレスが伸びているわけですよん。 -
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5508 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:53:35 ID: p9pbbAAeS/
>>5503
なるほど凄い分かり易い。
「お断り」とか「禁止」とかいうネガティブワードじゃなければ、説明の一言とかはあってもいいと思うし。
つまりは親作品でなんとかさんの破綻打ち切り動画を紹介して、リアルで真似するとセッションはこうなりますと言えばおｋだな。
向こうも見る人が増えるのでＷＩＮ－ＷＩＮの関係が成立する……はず。
>>5505
いやもし陰謀だったらＫＰへの風当たりが一番強くなるから架空キャラにするかなと思っただけなんだけど、どっちかというと同情される位置か。ならグルとして実在してもおかしくはない（ｷﾘｯ -
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5509 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:57:05 ID: A7U0VbBzj3
>>5508
>つまりは親作品でなんとかさんの破綻打ち切り動画を紹介して、リアルで真似するとセッションはこうなりますと言えばおｋだな。
>向こうも見る人が増えるのでＷＩＮ－ＷＩＮの関係が成立する……はず。
なんかお前さん、ズレてねーか…？
それとKP叩きはやめろっつってんのに。ただでさえ当事者からツイッターで陰口叩かれて、この騒動で終わったと思ったこと蒸し返されてうんざりしてると思うよ。
それとも何か、ズレたこと言って話題をそらしたりする意図の荒らし？ -
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5510 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:00:35 ID: QaYq/iO0qP
KPは動画主三人とその取り巻きによってたかって戦犯扱いされてかわいそうだと思うよ。
そっとしといてあげよう -
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5511 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:04:04 ID: hMi/xJjs7m
体験談は証拠にならないって言われてたけど、一応自分の環境の場合も書いとく。
※動画関係ないんで、興味ない人は読み飛ばし推奨※
もともと10人程度で会議室とか借りて遊んでた小規模TRPGサークル。
例年は1,2人が抜けたり入ったりしながらほそぼそとやってた。
それが今年の春に20人近い希望者が！大事件ですよ奥様！
理由を聞いたら「ニコ動で興味を持った」って人が9割。
なんとかさんの動画とゆく妖でクトゥルフTRPGにハマったと歓迎会のときに聞いた。
それで、元々キャンペーンやってたN◎VAやSWで実際のTRPGを遊んでもらいつつ、
サークルの雰囲気が合わないって人にはご遠慮いただいて現在20人程の大所帯に！
借りる会議室の大きさを1ランク上げなきゃいけなくなったりしたけど、新しいシステムも遊ぶようになったし、ゆっくりTRPGの製作者様たちにはとても感謝してもしきれない。
ただ入会当初はゲーム中にGMをPLを（PC,NPCじゃないよ）罵倒する人や、マンチプレイが受け入れられなくて機嫌が悪くなる人なんてのも結構いたんだ。
私たちのサークルは、会議室にスケジュールの合った参加者のみが集まってTRPGしているから、気の弱い参加者しかいないとそういう困った人を止める人がいない。
実際、罵倒され続けた子はセッション途中で大泣き、サークル古参メンバー呼んで参加者から話を聞いたうえで困った人追放、なんてこともあった。
何度も言うけど、困った人は状況によって私たちのようなコミュニティを破壊する。
オンセと違って口論からリアルファイトに発展する場合だってある。
だからこそゴールデンルールは参加者全員が知っておいてほしい。
本動画はTRPG人口を確実に増やしてる。一概に困った人を増やしたとは言えないかもしれない。
でも小規模だった私たちのサークルすら人口2倍になる影響力はあるのだから、プレイングマナーを勘違いさせる内容を放置したままにはしてほしくはないかな。
例の卓のKPの人の言葉を借りるけど、TRPGが「KPとPLの知恵比べ」でどちらかの参加者が賢ければ、相手が泣くほど言い負かしてもいいっていうなら、TRPGって文化から人はいなくなっちゃうよ……
せめて作者の人には動画説明欄でいいから、ご自身の言った対応を見せてほしかったな……
以上、ここ半年ほど時間が取れなくてサークルに居場所なくなるんじゃ？とやきもきしてる人の戯言でした。 -
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5512 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:12:22 ID: IoXtRzri7k
朝霧「TRPG動画作ったよ」
アンチ「これTRPGじゃなくね？」
信者「TRPGは自由なんだからこれもTRPG動画だろ」
朝霧「TRPGであることは忘れて」
アンチ「じゃあ現実のTRPGとかけ離れてることを明言して」
信者「これはTRPGじゃないんだからそんなこと明言する必要無い」
アンチ「最初TRPGっつってたじゃねーか」
信者「注意書きが必要だと言うならマンチが増えた証拠を出せ」←いまここか
客観的証拠とか難しいねえ。どっかでアンケート取ってるわけでもなし。
というかそもそも朝霧が聞いてて対応してくれなきゃ全く意味無いしね。 -
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5513 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:13:22 ID: A7U0VbBzj3
>5511
実際こういう体験談もあるから証拠がないから根拠にならんと切り捨てるとは。
信者も馬鹿だなぁ。 -
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5514 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:16:48 ID: zrKzXmdnHk
>>5511
貴重な実体験報告乙
自分は今はもうどこにも所属はしていないが
最近はネットのあちこちでTRPGの話をみかけるようになり人口の増加を実感してる
もちろんそれがゆっくりTRPGの影響だとは限らないけれど、確実に一翼を担ってると思う。
だからこそ叩かれる隙のないよう成長して欲しい -
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5515 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:16:54 ID: SPusHyhm8U
>>5504
その理屈は違くないか？
荒しを防ぐための手段なのに何故反応するだけで荒らしになる
スレ内のレス返しと一緒にするのはどうかと
現状、注意書きを添える方が動画にもメリットが大きいと思うんだが -
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5516 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:17:33 ID: EiT9BjcU8Z
なんか馴れ合いってロクな結果を生まないな、ということが分かった。
ニコレポの擁護コメントがしつこいから、ウォッチリスト外したわｗ
ファンならそれこそツイッターなりで応援すればいいのになぜニコレポに… -
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5517 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:17:51 ID: hMi/xJjs7m
>>5511
投稿する前に何度か見返したのに、仲良かった子がサークル脱退した事思い出しながら書いたからすごい感情的な文章になっちゃった……怪文書投稿しちゃってごめんね……（´・ω・｀） -
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5518 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:18:47 ID: p9pbbAAeS/
いやだからＫＰは巻き込まれて同情される、いやまあそれはもういいとして。
ずれてるのは話題の焦点の方じゃない？
ＴＲＰＧだかリプレイだかノベルだか良く分からないと言われる動画。
でも最終的にどこに落ち着くか分からないのがこの作品の魅力の一つでもある。
その動画にＴＲＰＧリプレイとしての注釈を付けろという要求。
正直先の展開気になるからネタバレしろって言ってるのと変わらないと思うよ？
それに主が動画内で自己主張すればするほど、例えどんな言動だろうと作品との壁が生じるしな。
せいぜい主コメで「いろいろお騒がせしてすいません。」って謝罪するくらいが関の山じゃない？ -
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5519 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:18:56 ID: QaYq/iO0qP
信者ってのは基本的に思考停止してるものだからな
どんなに理屈の通った話でも目を覚ますまで理解できない -
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5520 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 13:21:01 ID: A7U0VbBzj3
>>5516
信者の意見こそ正しいと錯覚させるための馬鹿げた努力だよ、そりゃ。 -
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