1.4万
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8371 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 10:14:26 ID: /L79Nu65+3
キャラの個性とか設定とか言ってるのは、著作権問題だけじゃなくて、いろいろな作品からキャラを出しているのに
このキャラでやる必要あるの？ってことなんじゃないかね。
1つの作品限定ならここまで言われなかったと思うのだが。例えば東方限定とかデスノ限定とかAAキャラ限定とか。
数多くの作品から「孤独のグルメ」の「井之頭五郎」を選んだのに、「食べる」ことに関わらない・性格も違うからｺﾚｼﾞｬﾅｲってなる。ただ、「格闘できるおっさん」が欲しいならバトル系の漫画から
持ってくれば、キャラ設定がおかしいなんて言われなかったと思う。
「これも狙い通り…」とかLが笑うシーンはライトがやったほうが似合うし、やらない夫のアジトに味方の振りして
潜入するのも、ライトがLの捜査に入り込むのと似てるので、ライトがやったら原作の再現ってことで
ライトらしいな～ってなるんじゃないかと最近思った。
デスノも孤独のグルメもあんまり知らない人なら、そもそも気にならない話だけどね。
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8372 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 11:14:20 ID: 6CGA0uSGAo
というかきちんと利用ガイドラインを公式で定めている東方と著作権失効してるラブクラフトで二次創作やるのはいいんだけど、
それに平然と他の著作者のキャラ出しちゃうのはどうなんだろう -
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8373 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 11:36:58 ID: Gz/+WZGmVy
>>8372
他のキャラは仕方ない。そこはオタク文化のアレだから今さら文句言うのも野暮ってもんよ
ただ、たまに削除された動画で権利者をなじる人がいるけれども、権利者の申請で削除されても仕方無い
そこはキャラを勝手に使ってるリスクみたいなもんだしな -
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8374 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 12:41:34 ID: Q98VcmoOBr
…ぬるぽ。
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8375 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 13:09:47 ID: AYLpBkw0lh
ｶﾞｯ
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8376 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 13:41:16 ID: G0WYLMvye+
まあ二次創作者としての立場として、いくら周りにそういう輩が跋扈しているからといって「一次創作者に敬意を払わなくていい」ということにはならない、ということですよね。
悪いことでもみんながやってるから自分もやってもいい、というものではないと。
特に朝霧氏は単なる二次創作者ではなくて、これから一次創作者になる立場の人なんですから大半の二次創作者のやってることと同じことをするというのはますます良くないことだと思います。
確かにデビューする前はそれでよかったかもしれませんが、デビューが決定した時点で、あるいはデビューすることが公に発表された時点でそういう路線変更をきちんとすべきだったのではないかと。
朝霧氏のツイートを見るに、「まだ連載が始まっていないから自分はデビューしたわけではない」という認識のようですが、それはなんか違うんじゃないかと個人的には思いますね。 -
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8377 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 14:27:52 ID: jkoFBccEs/
>>8370
立てた本人ではありませんが、追加助かります
これであちらにも人が増えるとよいのですが -
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8378 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 14:31:00 ID: QXmrblXwb4
敬意だ愛だとそんな曖昧な話じゃないでしょうに
前にも言ったけど、一次素材の無断転載と二次創作をごっちゃにすんなと -
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8379 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 14:35:25 ID: I3n4vdmVWN
>>8372
東方がフリーなのはあくまで自分が制作した物であってこの動画で言えば
MMDの霊夢等はその製作者にも著作権がある
最新のガイドラインには
＞二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、
＞まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください
ってのがある
他にも
＞出来れば、作品には出典を記述して下さい（推奨事項）
＞なお、当サークル名は「上海アリス幻樂団」「上海アリス幻楽団」の
＞どちらでも構いません
＞出来れば、作品には連絡先の分かる奥付を記述して下さい（推奨事項）
＞ＣＧ単体や音楽単体などの場合は無くても構いません。
＞同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
＞ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
＞願い致します。
＞一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
＞（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）
MMD霊夢の製作者なんかは
＞フリー素材ではありません
＞基本ここのモデルは商用利用以外なら、改造(←ちゃんと意味理解してね)、 ＞自由(一部モデル除く)です
他の東方MMDも商用利用は禁止と書かれている
雑誌の動画宣伝が商用利用に当たるなら普通にアウトだしそうじゃなくても
東方のガイドライン的にぶっちゃけグレーだらけだから問題ありまくり
しっかりとガイドラインが提示されてるのにそこらへん守らないってプロになる身としてはどーなんだ？ -
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8380 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 14:43:05 ID: QXmrblXwb4
失敬
前に言ったのは別の記事だった -
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8381 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:10:14 ID: G0WYLMvye+
>>8378
失礼しました、動画内で使用されているのは大半が原作漫画の絵の切り貼りコラージュでしたね。訂正してお詫びします。
しかしそうなるとやはりますます「これから一次創作者になる人」の行動としては大いにまずいんじゃないでしょうか。
あの宣伝がなければもしかしたら「動画投稿者としての朝霧カフカ」が勝手にやったことで、「漫画原作者の朝霧カフカ」には関係ない、とややこじつけ臭いですがそういう主張もできたでしょうが、
ニコ動と名義も同じで「累計800万再生」なんてアオリをつけてしまったらそう言い張ることもできないでしょうからね…。
そもそも宣伝方法もそうですが、Twitterを見ているとどうも朝霧氏は「動画投稿者としての自分」と「漫画原作者としての自分」に明確な線引きができてないように思えますね…。
少なくとも「プロとして活動するフィールド」と「それ以外の場所」の区別は明確にきちんとつけるべきではないですかね。
他ならぬ張大哥の出典である「BLACK LAGOON」の作者の広江先生は同人活動もやっておられますが、そういう線引きはきちんとなさっていますし。
やはり「プロとしての自分」と「それ以外の自分」を持っていらっしゃる方の大半もそういう明確な線引きのもとで活動しているわけですし。 -
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8382 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:12:41 ID: tvQAJpnKL8
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8383 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:23:45 ID: tvQAJpnKL8
うわぁ・・・。
新しい動画が投稿される毎にこう言う気持ちの悪い論争が出て来るんですか？
私にはちょっと信じられません。
この方達はよほど原作に強い思い入れがあるのですね。
そして他の作品と別のキャラクターがいたりちょっとでも設定や性格が違うと強烈な嫌悪感を覚えてしまう・・・と。
皆さんの気持ちもわかりますが、やっぱり二次創作である以上必ず出てしまう問題ですよね。
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8384 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:30:55 ID: tvQAJpnKL8
すみません、参考までに広江先生の線引きと言うのをお聞かせください。
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8385 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:35:28 ID: jkoFBccEs/
>>8383
あなたも>>8217で難しい問題だと理解していらっしゃるようなので、煽るような言い方は控えた方がいいのでは
それに今は原作への思い入れよりも、プロとしての朝霧氏の意識が問われていると思うのですが
>>7060で危惧しているようなことはないと思いますし、もう少し落ち着かれてはどうでしょうか -
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8386 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:43:33 ID: tvQAJpnKL8
失言だったようです、申し訳ございません。
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8387 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 15:44:43 ID: G0WYLMvye+
>>8384
別に私個人としては「強烈な嫌悪感」なんて覚えてませんけどね。
とはいえ朝霧氏がニコ動でやってる他の二次創作者さんとは事情が異なることは確かですし。
それと「二次創作に関しては必ず出る問題」とわかってるのにそれを全部「気持ち悪い」の一言で片づけるのはどうかと思いますけどね。
あと、広江先生の線引きですか。まあ、まず「自分の二次創作を自分の一次創作物の宣伝には使用しない」というのがひとつですかね。
また、広江先生もTwitterをやってらして私も拝見してますが、プロとしての名義でやってらっしゃるからか「あまり自分の二次創作の内容については言及なさらない」というのがひとつですかね。
まあ私も広江先生のツイート全部に目を通したわけではないのでものすごく古いツイートでは言及なさってるかもしれませんが。 -
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8388 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 17:28:21 ID: Wtink7awKG
>>8383
言っておくが、『二次創作だからこれぐらいのキャラ違い当たり前』って言ってるけど、この作品のキャラ違いは相当なもんだぞ。
登場人物に元キャラ要素ほとんどねーじゃん。オタク歴長いが、ここまで酷いことする奴俺見たこと無いぞ。
だから『自分の商売に利用した』とか『経緯が無い』って言われてるんだ。
程度の問題って言われたらそこまでだけどよ。 -
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8389 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
削除しました
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8390 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 18:07:16 ID: /L79Nu65+3
そういえば以前に、のまネコ問題なんてものもあったけど
やる夫・やらない夫の商業利用ってOKなのかね？
AA関連のキャラってどういう扱いなのか詳しく知らないけど
誰が管理しているのかね。 -
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8391 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 18:27:28 ID: Xc96MqwwdO
>>8388
いくら何でもそりゃ嘘でしょう。ここより酷いキャラ崩壊なんていくらでもあるよ。 -
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8392 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 19:33:44 ID: AYLpBkw0lh
少なくともゴローの顔を ´Д` に改造したのは初めて見た。
手書き二次創作の漫画ならまだしもコラで改変するのって良いんだっけ？
いや、良い悪いで言ったらコラ自体悪いんだが。 -
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8393 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 20:48:48 ID: lW7AMGmLYi
AA=2chの書き込みは2chが著作権持ってる。
（書き込み主は権利者にならないので注意）
たまに2chトップからコラボ商品の紹介とか出てるけど、そういうの以外は基本ＮＧだと思って良い
のま猫騒動とかまとめblogとか度々問題になってるしね -
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8394 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 21:26:11 ID: jkoFBccEs/
>>8392
二次創作ですらないわけですし、良くないことかと
ただ、ニコニコ動画では見過ごされることもあるためグレーゾーンだと言われてますね
プロになった後も続けるとなると、さすがに問題でしょうけど
そういえば、ツイッターでコラージュ画像の紹介をしていましたね
デビューを控えている身の上ですし、あまり好ましくないことだと思うのですが…… -
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8395 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 21:30:30 ID: G0WYLMvye+
>>8394
見てきました。
https://twitter. com/neth er136/st atus/274 83617168 5777408 
https://twitter. com/neth er136/st atus/274 83792068 9565697
https://twitter. com/neth er136/st atus/274 84202536 1293312
こちらのツイートですね。
>もう使い終わった素材をさらす遊び。
特にゴローちゃんはどう見ても原作漫画のコラージュですし、「素材」扱いって朝霧さん、あなた……。
ほんとにヤングエース発売まであと数日なのに何やってるんでしょうね。何考えてるんでしょうね。
もうじき一次創作者になる方のやることじゃないですよ、ホントに……。 -
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8396 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 21:50:30 ID: GxciGDRYkb
>>8394
うわぁ・・・これはマジでどん引きだわ
仮にもプロになるであろう人間がこの時期にコラ紹介、しかも素材扱いて
本気で故意に燃料投下してんじゃないかと思えてきた -
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8397 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 22:08:37 ID: Wtink7awKG
>>8395
追加した。他にもちょいちょい追加してます。
カオスラウンジと同一化不可避。
でもそういったコメントをtogetterに書き込むのは恣意的かな？
http://togetter. com/li/4 14716
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8398 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 22:18:25 ID: G0WYLMvye+
>>8397
うーん…カスラジと同一視するような発言はちょっと恣意的すぎるかもですが…。
少なくとも「もうすぐ一次創作者になる身」としては大いによくないと思いますね。常識外れにもほどがあると思います。 -
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8399 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 22:42:18 ID: QJ4yAtm78I
>>8395
なんで朝霧カフカ氏は火に油をそそぐようなことをするんだ？
大事なプロデビュー前だろもっと慎重に発言するだろ
もうわけがわからないよ。 -
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8400 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 22:45:47 ID: G0WYLMvye+
https://
twitter. com/neth er136/st atus/274 86389105 6586752
「素材晒し」とやらがもう一個ツイートされていたので。
Lですが、見覚えがなかったのでデスノの原作引っ張り出してLの出ているシーンをぱらぱらっと見てみました。
頭乃部分はともかく身体の部分は、別の素材かもしくは自筆のようですね。
でもそれにしたって他社の版権キャラなんですけど……。 -
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