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8191 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:45:49 ID: tvQAJpnKL8
今更だけど、問題って著作権〉TRPG問題てすよね？
タクテクスって雑誌見つけたから読んだけどリプレイの方法自体に問題はないみたいね。一つの回でサイコロ殆ど振らず居るみたいだし、私TRPGはよく知らないし、それとも読んだ作家さんの問題？きくちたけしさんって名前なんだけど・・・。
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8192 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 21:49:38 ID: 8/wJjosqDu
>>8191
簡易に今までの問題をまとめると
・TRPGじゃないんじゃね論争
-ロールプレイ部分が多く、またTRPG要素がどんどん少なくなって行ったため起きた論争
※心理学が無効化されていたり、など。吟遊要素含む。炎上はしていない
（セッション問題前まで↑）
・セッションが別卓だ、ということは分かったが、その後「朝霧カフカ」が参加していたセッションで自身が問題行動起こしてた。という話になる。
・これを受けて「怒りのコメントなどはもっともです、今後動画に反映させます」という旨のツイート。
-未だどのように反映したか不明。声明なし。
・デビュー決定。上記の問題にたいして弁明なし、詳細なし。（別卓だ、という証明だけでマンチ行動について突っ込んだ解答はない）
-デビューでこの動画が宣伝される。（煽りに使われる）
・商標利用では？という問題に。
-ここから著作権問題。
二次創作問題と著作権について大いに語られる。コラは二次創作に当たらず著作権法違反です。
著作権問題もTRPG問題も解決してない。どういう心境の変化かは不明だがタイトルからTRPGの文字が消える。26が上がった時点で1～3にTRPGのタイトルは付いていた。またTRPGがタグロックされたり解除されたり、コメ消しがされている。またツイッターが何故かリプライが見れない不具合。
TRPGとしては「TRPGリプレイ風動画」が今のところ当てはまる気がする。
Part1では初心者に優しい動画と言っている。Part8ぐらいの投稿者コメでは、ダイスは一応振っているとのこと。たしかにTRPGを全く知らない初心者にとっては見やすい優しい動画かも。説明なしでも行動やストーリーがわかりやすいから -
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8193 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 22:03:23 ID: jkoFBccEs/
>>8191
また古い雑誌ですね！ その頃のきくたけも読んでみたいものです
システムによるのでなんとも言えませんが、雑誌掲載のリプレイならば文量の点から、ダイスロールがないことも多いと思います
>>8192さんが大まかにまとめてくれましたが、オンセ問題の際のツイート内容が問題だと思っています
TRPGのシステムを超えて共通しているゴールデンルールを理解していないのではないか、という点ですね
主には、参加者全員が楽しむ、セッション中及び前後でも常識を持つこと、などの基本的なことですが、あのツイートを見る限り理解していないのではないか、と
そして、その疑念が>>6149のまとめにもある「動画内での注意喚起」になったわけです
個人的には、著作権よりも解決の容易なTRPGのことを問題にしていますよ -
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8194 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 22:50:31 ID: 8/wJjosqDu
>>8193 がいう通り、オンセ問題の時のツイートが視聴者とプレイヤーにしこりを残したんじゃないかな。
面白ければどうでもいい視聴者もいるけど、自分の畑のことだと気になるよなぁ。
ツイートもパクリ推奨とか言ってたりして、首を傾げる発言もままあるし。炎上しないまでも、火種や燃料はちまちま撒いてる印象。 -
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8195 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:03:20 ID: IM1qZGStpX
>>8191
「きくちたけし」氏はおそらく菊池たけし氏のことだと思います。
現在の日本ではＴＲＰＧ関係のライターとして代表的な人物の一人だと思われます。
ただ、私の手元にある氏が手がけたリプレイでは普通にダイスを振って判定してるはずです。
少なくとも、ダイスを振ったこととその判定結果（成功or失敗）は記述されています。
そもそも通常のリプレイってのは実際のプレイの模様を再構成したもの（という建前）なのですから、実際のプレイでダイスを振らずに終わったのでない限り、ダイスは必ず振っているはずです。
>>8193さんが指摘されているように、文量の点から記述が省略されることはありえますが。
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8196 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:14:46 ID: XAww1ILsxh
>>8192
>>8194
著作権問題については、他の二次創作やコラージュを使用した動画等に削除や規制の影響が無いなら、
議論する必要はないと思います。
実害があるかないかで判断しないと議論がただの水掛け論になってしまうからです。
後、ツイートのパクリ推奨はその後のリンク先の引用です。
どうもマンガにおけるパクリ問題について知らないように見えますし、
そもそも動画に対する対応でもないので批判する意味はないと思います。 -
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8197 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:18:57 ID: 23mMjYcxbV
きくたけが一線踏み越えた吟遊GMやったらこのシリーズみたいになるのかもなぁ
世界滅亡大好きだしなあの人 -
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8198 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:19:27 ID: jkoFBccEs/
>>8195
補足助かります
文章量の制限による記述の省略の可能性は高いと思いますし、そもそも判定にダイスを使わないシステムであったり、いわゆるオープニングの箇所で構成的に判定をしない部分であった可能性もありますね
RPGマガジンの菊池たけしについては噂混じりで知っていますが、タクテクスについては初耳でした
>>8191さんはRPGマガジンにも言及してましたし、TRPGをよく知らないというのは謙遜だと思います -
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8199 rem
2012/11/28(水) 23:53:40 ID: UL1D3xETLw
ここの人はこの動画に詳しそうなので聞きたいのですが、パート５でＬが熱が出たぐらいで計画を変更する犯人はいないということでやらないおが犯人だと推測しましたがその意味がわかりません。なぜそれで犯人になるのですか？ここでの計画は犯罪計画？それとも旅行の計画？
全然意味が分からないんです。
自分の頭がたらないようです。
分からないことがあるとすごく気になるものでおしえてください。 -
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8200 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 00:24:50 ID: 75ie7ikaKh
jkoFBccEs/ にスルー推薦とか言われてもなww
自分が先にできるようになってから言えよ
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8201 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 00:26:54 ID: XAww1ILsxh
>>8199
Part5で言っていた計画とは犯罪計画の事だと思いますが、確かに意味がつながってませんね。
多分ですが、ここでの推理としては
犯人は１週間、自由に行動できる期間を不自然のないように作りたかった
（そうしなければ誘拐事件を起こせない。魔術さえも用意する程なので突発的なものではないだろう）
↓
海外旅行を何らかの理由で中止する事でその期間を作った
↓
犯人からすると中止した理由を作ったという事実は隠したい
↓
やる夫が犯人ならば自分でそれを言いだすのはおかしい
↓
魔術でなくとも、同居人であるやらない夫が何かした可能性が高い
といった具合ではないでしょうか？ -
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8202 rem
2012/11/29(木) 02:02:04 ID: UL1D3xETLw
>>8201
わざわざありがとうございます。
こういうところに書きこむのは初めてなので返信がきてうれしいです。
旅行を中止することで犯罪のための時間を作ったということですね。つまり、偶然の風邪ではなく犯人が何らかの方法で風邪をやる夫にひかせたと。
>>8201さんの推理自体は論理が通っていてると思うのですが、Ｌがそう推理したとすると熱が出たぐらいで計画を変更する犯人はいないというＬのセリフの説明はつきませんよね。
このセリフは作者のミスだったのでしょうか。
やらないおが犯人だという推理は>>8201さんの推理を含めいくつかあると思うんです。その中で作中のセリフにあったものを知りたいのです。
比較的シンプルな推理が多い動画ですので簡単な推理なんだと思うんですが、、、
分かりません。。。 -
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8203 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 02:30:49 ID: 8/wJjosqDu
>>8202 風邪をひいたと、やる夫に思い込ませてるんだと思う。魔法で記憶を曇らせた時に。
あそこの竜崎は以外と当てずっぽうなプレイなのかも。
いわゆるカマをかけたってやつ。メタ的に言えば推理せずとも犯人はどっちかだ、という状況。どっちか問い詰めれば犯人。
その時にやる夫はちょっと犯人だったらしない発言が見える
自ら「冷蔵庫に何もない」とかね。ここから旅行までバレる。
そんなちょっとした要素でとりあえず竜崎はやらない夫を犯人と言った。
別に導入だからソコまで本格的な推理を剃る必要はないし。
ここで終わるような短いシナリオでもないだろうと。
熱を出して中止ならそれはソレでおかしいんだよね、「冷蔵庫に何もない」
普通、看病の為にポカリとかおかゆとか何かしら必要になるわけだから。
そんな矛盾ポンポン言うやる夫にたいしてフォローもツッコミいれないやらない夫。
発言にスキがないが、発言しないことで「おかしさ」がやらない夫にも出てるんだ -
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8204 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:12:24 ID: Wtink7awKG
http://t
ogetter. com/li/4 14716 
参考になれば幸いです。 -
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8205 rem
2012/11/29(木) 03:38:18 ID: UL1D3xETLw
>>8203
ありがとうございます。
まぁ、ここは深く考えず適当に流す部分ですよね。
僕より明らかに>>8203さんのほうが全体を捉えていますよね。
でも、やっぱり熱が出たぐらいで計画を変更する犯人はいないというＬのセリフがきになるんですorz
あてずっぽうのセリフだということも分かるんです。
確証は無くいったセリフだろうけれど、それでも一般的にそう考えるのが自然だということからＬはやらないおが犯人だといったんだと思います。
お二方の考えだとやはりこのセリフは全くなにも意味のない作者の間違えということですよね。。。
どなたか、うまくこのセリフの筋が通るような推理を聞かせていただけませんか？ -
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8206 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 08:51:44 ID: Wtink7awKG
ツイート眺めてると朝霧の読解力の無さにびっくりだわ。
そんなんだから既存キャラクターをストーリーに組み込んでも魅力が引き出せない。
組織に属する霊夢に飯を食べない五郎に色々アレな張、
抜け目なさすぎる石垣筍にカリスマ性皆無の幽々子。
俺が知ってるキャラだけでもこれだから他のキャラもオリキャラにしちゃってんだろうな。
きっとシュタインズ・ゲートの二次創作もラボメン原型とどめてないんだろう。 -
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8207 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 10:21:46 ID: qHmigN7I8L
あそこの竜崎の推理は比較的まだ流れが綺麗でよかったな。
計画どうこうは単純に旅行計画なんじゃね？犯人って言っちゃってるから、犯行計画みたいに思われるけど、
犯行計画だとすると意味が通らないし、前後の文脈からしても合わない。
前パートの推理に対する種明かしの流れでの「計画」って単語だから、計画変更は旅行キャンセル
を指してんじゃないかね。
わざわざ一週間も休みとって、しかも海外旅行。普通の人なら熱出たぐらいでキャンセルするかな？
ぐらいの意味合いで俺は捉えてたけどね。
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8208 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 10:34:08 ID: qHmigN7I8L
>>8204
うむ、改めて読むと酷いツイート集だな
サラリーマン系とか、表立って自分の創作物を公開しない人がこの手のツイートしてても、
偉そうなこったって思われるだけで特に無問題で済むが、
クリエイター系の人がこの手のツイートをして炎上した例は数知れず・・・。
こういう発言は全部自分に返ってくるって分かってて発言してんのかなあ。
してねえんだろうなｗ -
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8209 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:07:31 ID: 75ie7ikaKh
>>8206
むしろ物書きしてる人はこんなもんだろ
どこか自分に酔ってるっていうか、ほかの人間とは違う所ないと
そもそも作者に品性を求めてる方が変なんだけどね
クリエーターとか有名人のツイッターが馬鹿発見器と言われるのはそのせいだよ
みんなどっかぶっ飛んでるから人とは違うことができるんだし
そもそもTRPG動画に限らずニコニコの二次元で原作らしい作品の方が少なすぎる、東方なんて原作と全く違うのがデホだし、ゴローちゃんも原型とどめてないやつばっかり
もうそんなところが鼻につくなら見るのやめればいいのに、なぜわざわざそんな気に入らないものをみて大百科まで書き込んでいるのかわからん -
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8210 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:08:46 ID: tvQAJpnKL8
え～と、あの動画ってどっちかと言うと二次創作の部類に入るんですよね
？
だったら無理矢理原作と同じようなキャラクターの性格や設定にする必要性って無いと思うんですけど．．．。それとも二次創作に対する私の認識違いなのかな？もしかして朝霧さんが原作のキャラクターをそのまま利用するって宣言したのかな？情報不足な上まだその辺りがよくわからないですとりあえず皆さん著作権の事で言っているのは解るのですが
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8211 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:20:22 ID: 75ie7ikaKh
>>8210
まぁ彼らが言うには原作キャラを馬鹿にしてるとか全然違うキャラとか
踏み台にしてるとかってところかな
踏み台にしてるって言いだしたらほかの二次元書いてる人は半分位当てはまるんじゃないのw売れるために大手サークルでも次々はやりのものに飛びつくわけだし、本当に好きで人気が落ちてもそれを書き続けるってところはあんまりいないな
原作キャラを馬鹿にしてるってのは根拠が不明、別に原作を侮辱した言葉があるわけでもないツイッター見ても侮辱と呼べる程の者も見当たらないし
全然キャラが違うっていうのなら二次元なんか見ずに原作見てろというか、そんなの2、3話くらいでわかるんだからさっさとこんなところに書き込んでないで自分にあった動画を探したほうがいいんじゃないのとしか言えん
ツイッターのまとめもわざわざ集めて晒すとほど怒りを覚えるものはないと思える -
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8212 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:23:41 ID: 75ie7ikaKh
ってか逆に質問したいんだが
今現在あるニコニコのTRPGで原作と変わらない、もしくは原作に近い
キャラを保ってる動画ってあるの？全体で見たらどれくらいの割合であるの？
これは本気で知りたいんだが -
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8213 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 12:19:56 ID: jkoFBccEs/
>>8210
そうですね
二次創作にあたってキャラ崩壊はありえることですし、個人の感覚で差が出る部分でもあります
なので多くの人が憤りを感じているのは「コラージュ画像を使った二次創作ですらない動画をプロデビューのきっかけとした」という部分ではないでしょうか
ツイッターの発言からは今後も動画制作を続けるつもりのようですし、プロとして著作権についての理解とマナーが乏しいように感じるのだと思いますよ
あと、タクテクスの件は理解してもらえたでしょうか -
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8214 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 12:26:47 ID: qHmigN7I8L
>>8209
申し訳ないが物書きみんながこんな奴と思われるような発言はNG
職業柄、そういうアレな人の発言が目立つだけだってはっきり分かんだね・・・
普通の人もいっぱいいるって、それ一番言われてるから
個人的に二次創作における原作との乖離は、まあ気になる人はなるだろうなあとしか思わんけどね
俺は最初TRPGで釣っといて、２部で作者の糞みてえなオナニーを見せられて萎えた口だしｗ
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8215 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 13:05:56 ID: jkoFBccEs/
>>8214
自分も二部からあまり見ていない人間だし、気持ちは分かります
タグのロックと解除、タイトルからTRPGが消えたことから、朝霧氏も問題があるということは自覚しているのでしょう
「視聴上の注意」のような注意喚起の一文を入れたり、朝霧氏が自身の姿勢を表明したりするだけでも、ある程度沈静化する問題だと思うのですが -
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8216 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 13:12:21 ID: G0WYLMvye+
別に原作とキャラの設定が結構乖離しようが、原作に対してきちんと敬意を払ってればいいと私も思うんですけど、朝霧氏の場合には原作に対して敬意があんま感じられないのが問題なんじゃないですかね。
正直に言って魔理沙にしろ竜崎にしろ動かしてるのは朝霧氏自身ですし、仮に冗談のつもりで言っているのだとしても原作ファンからすれば不快感を煽る軽口の類なのは間違いないですし。
業界の大先輩の「ワンピース」に関するツイートにしても、一ファンならともかくこれからデビューする新人がああいう上から目線でいろいろ言ってることが目に見える形で残っちゃってるのは大いにまずいんじゃないですかね…。
もしかしたらまだデビュー決まる前だったかもしれないけど、だったらデビューが決まった時点で早めにそういうツイートを消すとか配慮しておけばよかったんじゃないかなあ…。 -
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8217 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:50:12 ID: tvQAJpnKL8
皆さんありがとうございます！あまりこういった場に書き込むことは多くないので丁寧に真面目に答えていただけると嬉しいです。でもあの本がそこまで古い物とは知りませんでしたw確かに雑誌の4,5ページと動画の2,30分では文量に差があります。
キャラクターにしても原作がとても好きな人の気持ちも分かりますから物凄く悪いとも言えない。とても難しいですよね・・・・。 -
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8218 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 16:32:38 ID: 8/wJjosqDu
亀レスになるが
>>8205
かなり強引だけど、いくつか「熱を出したくらいで、計画を中止する犯人は居ない」を解釈できるよ
１．竜崎自身がそうだった。（詐欺師）
2．竜崎自身がそういう犯人を見ている（警察に協力しているくだりから）
3.「熱を出した」の範囲が37度程度。体験談としては39度で意識朦朧で立てないレベル。37度は目眩がするが行動可能。
4.計画を立てている段階で「この日しかない」のだから「中止出来ない」
5．トンデモ説だが竜崎二週目。電人やる夫からのメールも、「やはり来ましたか」と当たりをつけている。
6．トンデモ説２ 他周回竜崎と「記憶が融合している」他周回での竜崎は一度「巻き戻り」その後失敗・死亡。それ以降～今周まで、竜崎は「巻き戻り」しない。
ノーマル竜崎となるが、巻き戻った方の竜崎の記憶が一部「何らかの理由で」竜崎自身と無意識レベルで竜崎と融合している。「熱を出したくらい～」は他周回でやらない夫が犯人だと知っているから。当てずっぽうな推理に見えて、他周回の記憶を利用している。D＝ドクターとすぐみんなが気がついたのはそのせい。
ここまではTRPGじゃなくミステリだったら。
TRPG的にはGMが「理由としては弱いけどまぁ、問題ないからいいや」としてスルー
他には「（ストーリー的に）熱を出したくらいで、計画を中止する犯人（GM）は居ない」
それから、ツイートまとめ、乙でした。
二次創作についてはキャラ崩壊がひどいのは同人界隈でも叩かれるよ。特にシリアス系とかは。「よそでもキャラ崩壊あんだろ」、と言われれば「「よそでもキャラ崩壊で叩かれることあるよ」としか言えん。 -
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8219 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 19:50:52 ID: G0WYLMvye+
Part27きましたね。
やはり当然のごとく対応はナシですか。
残念です。 -
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8220 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 19:56:24 ID: g4/IcBKLg0
鋼鉄メンタルと言うよりは図々しいと言った所か。
ここまで盛大に金の亡者である点を隠さないってのはある意味潔い。 -
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