2,891
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2011 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:07:54 ID: eTaIZ9e5ev
全てをはっきりさせて誰がゆっくりの権利を持つかがわかるより、すべてが曖昧だけどみんなでニコニコできる方が一視聴者としてはいいなぁ…
youtubeで使えるかどうかとかはyoutubeで議論してくれればいいのに -
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2012 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:08:16 ID: aQ8jBIxn5e
>>2009
あのさあなんで俺が言い出したことになってんの？
黒子は金目当てじゃないだろうみたいなまとめはった奴がいるから指摘しただけじゃん
言い出すやつがいたらそりゃ指摘するよ当然だわな -
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2013 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:08:38 ID: Z2qpLYFl8q
>>2010
限りなく白に近いグレーであったのを、黒のグレーだ！とお前等が騒いだのが一番の問題。 -
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2014 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:09:42 ID: aQ8jBIxn5e
>>2011
だからそのみんながあいまいにしてたところをはっきりさせようとして自爆したのが黒子とnicotalkなわけで
>>2013
アホか？
黒子が使用範囲だの言い出したからじゃあ権利はどこなんだって話になったんだろ -
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2015 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:11:37 ID: Cf8tTaTkVX
>>1922
二次著作権に関しての判例が少ないのでなんとも。黒子氏やズーズ氏か。あるいは他の方が"権利侵害者"に対して法廷闘争を行ってくれることを期待しましょうか。 -
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2016 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:11:52 ID: 2hL1IBLt9M
そこは黒子氏にミスがあったことは否定しません
というか誰も否定してないのでは？ -
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2017 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:12:02 ID: Z2qpLYFl8q
>>2014
黒子氏が作った素材は黒子氏に権利がある。
大本が何も言わない限り、そういうもの。
それがお前等が、無い！ とゴリ押してこの有様。 -
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2018 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:12:42 ID: OBW1jKryzr
何で自分はこんな簡単なこと思いつかなかったんだ
https://web.arch ive.org/ web/2007 12231313 07/http: //2ch.ne t/ 
https://web.arch ive.org/ web/2008 02152209 40/http: //2ch.ne t/
ゆっくり誕生～まそ氏イラスト化当時の2ちゃんねるには
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
って書いてあるからまそ氏が書いた当時は問題なかったんや -
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2019 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:13:02 ID: Q4sRQiaCwV
>>2012
主題でもない違いに一々喧嘩腰でふっかけるなって言ってるの
ループしてるとはいえここ数日の主題は権利関係がどうなっているかとかその権利関係の中で規約の効力はどうなのかであって、金目当てがどうとかってのは引っかき回すだけの話にしかなってない -
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2020 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:13:29 ID: aQ8jBIxn5e
>>2017
はあ？思考停止もいいところだな
事実関係しらべたら黒いところがぼこぼこでてきたじゃんコモンズの素材登録からしてかなりギリギリなことだったとかな
そこの地雷にふれたのは黒子お前がいってるのは火をつけといて燃え広がった火が悪いっていってようなもん -
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2021 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:14:52 ID: aukwB82vI8
現段階じゃこじれてる最中なんだから、外野がどうこう言うのは筋違い。多分今騒いでるのって自分の正義感を満たしたいだけの輩だけなんだろうなーって思える。真面目に考えてる人がいたらすまんな。
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2022 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:14:56 ID: Of+XxBnfi8
>>1975
馬鹿なの？
マソ氏は2ちゃんからの依頼こみでやってるんだよ
大元の権利は２ちゃんねるだろ？2ちゃんねる住民からの依頼でやってるのと
2ちゃんねる住民が依頼して作ってもらったイラストを無断でトレースしてんのどっちが違法よ？ -
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2023 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:15:32 ID: aQ8jBIxn5e
>>2019
いやふっかけるだろふっかけないといつしかあたかも事実みたいに言い出すじゃん -
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2024 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:15:39 ID: Z2qpLYFl8q
>>2020
そもそも、火をつけたのもお前等。
ほぼ白だったのを黒だと言い張ってるのもお前等。
全部、お前たちが火をつけて燃え広がらせて、ほら見た事かあいつが悪いと見当違いな事ではしゃいでる。
それが現実。 -
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2025 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:16:06 ID: CedX3AFNvC
＿人人人人人人人人人人人人人＿ _ ,,....,, _
＞ わたしのために争わないで！ ＜ ::::::::::::::::: " ' :; ,,,
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ::::::::::::::::::::::::/"
＿_＿ _____ ______. r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|
ネ _,, '-´￣￣｀-ゝ、_'' __.) `''ｧ-ｧ'"´, ' ヽ:::|
, ﾝ 'r ´ ヽ、 ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ ､_ _ ゞ!._
i ,' ＝=─- -─=＝ ; ､'"ヽ, '´ ,' ; `"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,
| i ｲ ルゝ､ｲ;人レ／ﾙヽｲ i ヽ_/i. /! ﾊ ﾊ ! ヽ ヽ 丶'ァ' '"
||. i、|. | (ﾋ_] ﾋ_ﾝ) i ﾘｲj <、 ',. /__,.!/ V ､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;
| iヽ「 ! "" ,＿__, "" !Y.! ヽ iV (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ﾚ !; ｲ ）
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ヽ |ｲ|| |ヽ､ ｲ|| | i,.人. ヽ _ｿ ,.ﾊ ） ､ `､
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2026 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:16:36 ID: VRRZvp63YA
黒子氏はなぜ他サイトでの使用を認めないのだろうか？
認めればこの問題は収束する気がするんだが。
権利関係を主張しないというのならそれくらい認めればいいのに
どこかに他サイト使用不可の理由に関する黒子氏の発言があったら教えて
そもそもの論点違ってたらごめんな -
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2027 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:17:00 ID: 2hL1IBLt9M
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2028 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:17:22 ID: LBpK5U1ir9
>>2018
あー、そうだった
jimが2ちゃん管理するようにするって言ってた時に騒動起きてたじゃん、なんで気づかなかったんだ俺 -
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2029 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:17:31 ID: aQ8jBIxn5e
>>2024
いやいや使用範囲を指定なんてしたらじゃあお前は権利もってんのかってなるのは当然の話だろうがよ
ゆっくり霊夢の発生場所をしってる奴ほどそうなるだろそれで調べたら黒子はまそをトレス改変しただけまそには確認とってないなんて事実がでてきたんじゃん
これで事実を穿り返した奴が悪くて黒子は悪くないだあ？ 白にちかかろうが黒にちかかろうがグレーな存在だったのにはっきりさせようとした黒子が100%悪い -
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2030 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:18:02 ID: 25GiSUrNPh
>>2022
草
2chにいる住民になんの権利もないんだよ
じゃあ俺がゆっくりAAを商用化してくれって2chで依頼したら全部OKか？
2chの運営に著作権があるの
まそも無断転載・無断改変をしただけなの
んでそれを糾弾する権利は著作権元の2chにしかないの
黒子だけダメでまそがいい、なんて論理は通用しないよ
黒子は削除すべきって言うなら2ch全AAイラスト化計画も潰れなきゃね -
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2031 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:19:16 ID: MI/YxTmqhn
仮にまそ氏に権利がないのだとしたら
誰に聞けばゆっくりを書いていいんだ？
誰に聞けばゆっくりのAAを使っていいんだ？
2ch以外で使用したときに誰が権利者として名を挙げるんだ？
ゆっくりの権利がそうである以上イラストを書いたまそにまず確認をとることが第一なのにまそまそ言うのはおかしい
暴論だろ -
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2032 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:20:02 ID: Q4sRQiaCwV
>>2017
それは黒子氏自身がイラストのトレスを土台に表情差分を作ったと言ってるので
・トレスとその改変であり黒子氏の著作とは認められない
・表情差分（及びそれをスクリプトにしたこと）は立派な著作物である
と意見が分かれてて、この辺はケースバイケースっぽいので白黒つけるには裁判するしかないに落ち着いてる -
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2033 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:20:45 ID: jhN0x3sAix
>>2007
横やりだが判決文の解釈おかしくないか
すくなくともがっちり当てはまるとまでは言えないと思う
そもそもその他の条件も全然違うしね
二次的著作権の発生には元の著作者の許可が必要だがこっちの問題に関してはそれは一切確認されていない -
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2034 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:20:57 ID: Z2qpLYFl8q
>>2029
もう一度いうけど、黒子氏の造った素材は黒子氏に権利がある。
大本が何も言わないならそれが通る、そういうもの。
黒子氏も、素材提供者として当たり前の規約を定めただけ。
権利の所在は何処だ! 黒子氏は絶対に持ってない！ っていう決めつけで何も理解せずに喚き散らしてるお前たちが悪い。 -
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2035 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:21:37 ID: 1TbAsVRZ7h
こいつを使わないと動画作れん無能しかいないのか
softalk使えるから問題なくね？ -
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2036 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:22:01 ID: MI/YxTmqhn
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2037 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:23:24 ID: aQ8jBIxn5e
>>2034
だからそもそもゆっくり霊夢という存在がネット上のキャラクターというの暗黙の認識だったんだろうが誰も権利なんてないってのが全体としての認識だったんだよ
大本が何も言わなければっていうけどほとんどの人間が大本ってどこ？っていう認識だったんだよ黒子が権利にふれちゃったら大本ってどこだ黒子ってどういう立場なんだってなるのが当然なんだよ
そんな状況で調べたり権利の所在を調べた奴が悪だ？ ご都合も大概にしろよお前がいってるのは黒子ひいてはニコニコ側の都合のいい理屈だ -
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2038 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:24:09 ID: 25GiSUrNPh
>>2031
まず2chに許可を取る
その上で、もしイラスト部分に二次創作部分がある！と思うならまその許可取ればいい
2chに許可取ってない時点でただの無断転載
イラスト化したからAAの骨格部分も全部まそのもの、なんてことはないしまそにそこを主張する権利はない
というかそもそも許可なんて取らなくても著作権者が文句言わなければ何の問題もないんだけどね
だからまそもずっと黙認されてきた
そこを勘違いして「まそに権利がある！」って騒ぎ立ててる連中がいる -
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2039 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:26:46 ID: Z2qpLYFl8q
>>2037
うん、全然理解して無いようだからちゃんと説明してやろう。
そもそも、「ゆっくり霊夢」の話をしてるんじゃなくて「黒子氏作成の素材」についての話だ。
「ゆっくり霊夢」そのものの権利を主張している規約を定めているっていうなら兎も角、黒子氏は自分が描いた素材の規約を定めているだけ。
黒子氏が描いた素材なので権利は黒子氏にある。
まそ氏や2ｃｈが何も言わないなら、それで何の問題も無く通る。
それをお前のような奴が、黒子氏の素材をゆっくり霊夢そのものに課題解釈して間違った理屈振りかざしてるだけ。 -
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2040 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:27:09 ID: mIx3h6KIKB
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