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1501 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:39:47 ID: S0Daz6bkr2
>>1484
メンタルケアさえしていれば給料の改善は後回しでいいなんて無茶なこと言うなよ
まず改善するべきは業界全体の賃金の底上げでしょ
クリエイターが低賃金の業界で選択肢がないから困っているのであって、制作会社がクリエイターに報酬を支払えるだけ潤うことが急務とされているでしょう？であるならば現在の業界よりも中抜きが少なく、海外のファンからも還元されるネット配信は十分な選択肢となっているぞ
この形式が通用していくようであればアニメーターも流動していくだろうし、低賃金で働かしているところも淘汰されていくだろうね -
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1502 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:40:28 ID: NBmTiO54IE
ミルリアくんが編集したとしてその編集が気に食わない人間は必ず出てくると思うんですけど
そういう人は無視されるんですかね？ -
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1503 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:43:12 ID: kafMaBsc17
>>1501
適正な給料払うのもメンタルケアもしないといけないってことだよ -
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1504 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:47:22 ID: HxTSaWQfFC
流れの無視も何も。
記事タイトル変更など、有意義な流れになってるんだろう？
なら一週間あれば少なくとも存続するに足りる記事になるだろ。
一週間後に三日間かけて存否を決すれば十分話し合った結果だろう。
少なくとも俺はたとえ「クリエイター軽視問題」に記事タイトル変えた所でクリエイターというクソデカ主語が足引っ張ると思うが。
アニメーターぐらいにまで狭めて初めて意義が出るんじゃねってとこ。 -
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1505 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:49:50 ID: NBmTiO54IE
アニメーターに限った問題でもないからなぁ
吉本の下っ端芸人とかもそうですやん？ -
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1506 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:56:00 ID: ZXBrdfhRA7
平日20時から翌平日20時までの期間で、かつ削除ありきのアンケートで、アンケート終わりと終了間際に削除が固まってる状態だったが
削除10:存続6となり削除リダイレクト決定(副垢有りの状態でしかも16IDのみ)
やりたい放題な状況でのアンケートに意味あるのかっていう
そもそも記事の更新と削除(白紙化)の重みは全然違うって理解してやってるのか？
削除は本来運営の判断でやるものだし、削除したいほど見たくないなら来なければいいし、動画も見る必要がないし、存続は何の問題ないだろ -
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1507 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:59:16 ID: NBmTiO54IE
複垢とおっしゃってますが
それ言っちゃうと複垢で記事の存続を訴えることもできるんですよねぇ… -
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1508 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:00:08 ID: HxTSaWQfFC
んじゃまあ、「存続には何の問題もない」も含めて、一週間様子見りゃいいんじゃないすかね。
本当にそうなら一週間もあれば何の問題もない記事になっとるだろ。
少なくとも記事タイトル変更はやるんだろ？ -
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1509 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:01:57 ID: pTj+9mjRUw
>>1506
やりたい放題なのはどっちだ？
副アカがいると決めつけて、多数決は無効と主張し、賛成が多数だったリダイレクトを解除したじゃないか
副アカがいるかもしれないから多数決は無効なんていってたら、大百科での編集議論なんてろくにできたもんじゃない -
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1510 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:02:23 ID: LZu3Pgp0OM
ネット配信つっても、実際に配信したりそれで利益を得られるのはアニメスタジオじゃなくてスタジオから成果物を買い取った側になるから、「アニメーターの」待遇改善という意味では正直何の助けにもなってないと思う
無論スタジオ自体が配信含む全ての権利を確保出来てるなら別だけど -
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1511 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:04:23 ID: NBmTiO54IE
あっ、おい待てぃ（江戸っ子）
一週間待ったところで複垢で好き勝手やった上で複垢でこれで問題無いと言い張る可能性があるゾ(存続派並みの感想) -
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1512 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:08:33 ID: HxTSaWQfFC
複アカでそんぐらいやれる情熱が有るなら別に存続させてもいいんじゃねえんですかね。
そうしてできた記事なんてただのグロテスクな物体で最早リビジョンさせる価値すらなく大百科の底に沈んでくだろ。 -
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1513 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:09:26 ID: LZu3Pgp0OM
こういう時、唐突に複垢だ何だと言い出す側が複垢使い放題だった、というのがお約束だからなー
これ以上記事存続派の印象を悪くしたくなければ言わない方がいいぞ -
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1514 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:15:41 ID: kafMaBsc17
複垢だと思ったならレス削除掲示板にこいつら複垢ですって投稿すりゃいいじゃん
そうしたら対象の書き込み全部消えるからな
少なくとも、お前ら複垢だろっつったって確かめようが無いし複垢使ってる奴はやめんだろ -
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1515 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:16:55 ID: HxTSaWQfFC
んじゃあ建設的な議論の続きでもやるかね。
タイトル記事結局どうするの。 -
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1516 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1517 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 21:36:22 ID: 2w89feqvLC
>>1501
誰も後回しでいいなんてひとっことも言ってないし、ここで話し合う議題で優先すべき順位なんてない。何故なら根本的な解決は君ら匿名の素人には無理だから
そもそも君の言う「クリエイターの選択肢」って、動画とか第二原画とかの下請けやってるアニメスタジオには一切関係ない話で海外配信だろうと国内だろうと動画単価が上がらない限り出来高制のアニメーターは潤わないよ。流動するってどういうこと？海外ファンの収益でどこまで金が回ると思ってるの？皮算用が過ぎるよ
何て言うか根本的にアニメーターとかクリエイターの仕事内容も勤労状況も理解してない、働いたこともない奴のたられば論ほど見てて腹立つものはないな -
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1518 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 22:01:33 ID: HxTSaWQfFC
個人的には初版者の意向をガッツリ無視した形で「アニメーター労働問題」にまでしっかり狭めた記事にするなら記事の方向性はしっかり決まるだろう。
「クリエイター軽視問題」は世の中に存在するクリエイター職の多さからいって纏めるのは無謀。
アニメだけに絞っても企業間、職業間、クリエイター間、生産者消費者間の力関係の強い弱いが複雑に絡み合いすぎてる。
初版者の意図を汲んで「ファンのお気持ち軽視問題」で記事を纏めるって手もあるが。
色々とリスキー。 -
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1519 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 23:02:37 ID: NBmTiO54IE
後者なら「お気持ち案件」「お気持ちヤクザ」
が妥当じゃないですかねぇ
これって既にありそうなのに記事無いんすね -
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1520 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 23:08:34 ID: LZu3Pgp0OM
まあ「アニメーターの労働問題」辺りへ改名がまともな記事にしたい場合の最低ラインだろうな
現状アニメーターの事すらロクに知らない連中だらけという問題はさておき -
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1521 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 23:11:02 ID: JwEPzWZUHs
そもそもここに「ファンのお気持ち軽視問題」(ってのは何なのかよくわからんけど)とやらの記事を所望してる人はいないでしょ？
というかそういうのは必要に応じてIP毎に立てればいいだけだし -
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1522 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 23:23:23 ID: LZu3Pgp0OM
「ファンのお気持ち軽視問題」ってのは、初版者の本心を汲んだらそういう名前の記事になるよねって皮肉だな
まー仮に本気でそういう方向の記事にしたい奴が居たとして、炎上事件の記事が既にあるんだからそこでやれってなるだけだ
ところでミルリアと思われるIDの持ち主が全然議論に参加する気配を見せないけど何やってんの？
あれだけ素早く差し戻し出来るんだから議論に参加するくらい容易いだろうに、なぁ？ -
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1523 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 23:38:03 ID: 5vCcaelrrM
戻すなら戻すで、私自身も建設的な議論に参加しろと言うのはごもっともです
その点に関してはまず謝罪させて頂きます、申し訳ありませんでした
私自身、削除系以外で記事に反映していく事はちゃんとできます、当然botではないです
ただここの編集権停止依頼がなされているため、編集権が無くなっている場合はご了承ください -
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1524 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 00:15:42 ID: S0Daz6bkr2
>>1517
動画とか第二原画とかの下請けやってるアニメスタジオはこの先厳しい世界だろうね
誰かが言っていたけどアニメはアニメーターの両親の仕送りによって支えられているってね
そういうところはそのうち自壊していくだろうし、独自コンテンツなどで工夫していく制作会社が生き残っていくだろうなって話
既存の労働構造に甘んじている人たちのことなんて知らんよ -
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1525 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 00:22:55 ID: ZXBrdfhRA7
>>1523
やっと！？
リダイレクト解除は助かるが君も参加してくれないと困るぞ
でないと何でもかんでも削除して問題起こしまくってるBymnet1845君にまた削除されるぞ
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1526 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1527 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:05:55 ID: A3lnGS64pD
ゴネにゴネまくって一週間も期限貰うとかある意味大したもんだわ……
正に無理が通れば道理引っ込む -
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1528 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:14:25 ID: ZXBrdfhRA7
Bymnet1845は、当たり障りのない昔作った記事を編集しまくってログ流してるけど、掲示板の1から読むとすぐ削除やリダイレクト連発して怒られまくってるし、無視して削除続行してるみたい
ミルリアは、レスポンスが悪いぐらいしかわからんし、最近けものフレンズ2炎上事件に興味持った？みたい
リダイレクト化しまくってたってたワイトキングの信者(元は「ななしのゴン」で途中で変更)が、ワイトキング(けものフレンズ2)へのリダイレクトしまくりだったのは数人で差し戻ししてるし、運営による削除が実施されて確認できなくなり、逆に利用されてる感あるな
そのあと、Bymnet1845がリダイレクト連打、ミルリアが結果的に差し戻し連打という形になってるだけだな
てかこの話しても完全に時間の無駄だし、話が停滞するしで何んの特にもならん
もう触れる必要無いから、一度削除合戦の件は蒸し返し禁止の旨をトップに追記しておいた方がいいな
わざと蒸し返してる感じだから -
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1529 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:20:16 ID: Y0sb0Jll7B
「クリエイター軽視問題」にまで話を広げるのは、そういった記事が増えてきた時でいいかもな
ここでよく言われてるように、必要になった時それを作ればいいんだし
ひとまずこの記事を「アニメーター労働問題」とする方向でまとまりそう？ -
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1530 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:25:10 ID: LZu3Pgp0OM
>>1528
> 蒸し返し禁止
事ある毎にBymnet1845の名前持ち出してきたり複垢がどうのこうのゴネたりしてるお前がそれ言っても全然説得力無ぇから -
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