2,796
-
1471 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:41:19 ID: LZu3Pgp0OM
>>1462
転送云々はともかく、少なくとも今の記事名は変更する必要はあるという点ではほぼ一致してるんじゃない？
俺自身はそこまでして続ける意味ある？とは思うけど -
👍0👎0
-
1472 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:42:20 ID: Q+z3xKzGaZ
記事新しく作ったり変更するなら一応言っておきたいことが
手描きのアニメ業界においてのアニメーターってあくまで作画作業にかかわる人員のことであってアニメの制作に関わってる人全般を指す言葉ではないということを知っておいて欲しい
作画監督、原画、動画、キャラクターデザインだったりがアニメーター
監督だと宮崎駿とか庵野秀明なんかもいわゆるアニメーター出身の監督とはいえあまりアニメーターとは呼ばれないと思う
逆に高畑勲とかはアニメーターとは全く言えないと思う -
👍0👎0
-
1473 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:43:47 ID: JwEPzWZUHs
>>1468
それも必要だと思う
結局のところクリエイターの労働力が悪いったってその結果生まれるコンテンツを甘受してるのが消費者だしな
ほかにも違法視聴やダウンロード、著作権の無断使用などユーザーが軽視してる例もあるしな
ぶっちゃけ企業云々もそうだけどユーザーがちゃんとお金払う仕組みがないとクリエイターの暮らしは根本的によくならないと思う -
👍0👎0
-
1474 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:48:18 ID: JwEPzWZUHs
×労働力
○労働環境だな -
👍0👎0
-
1475 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 14:49:50 ID: HxTSaWQfFC
いや、でもクリエイターって主語がバカでかすぎると思うんだが。
SEも建築士もクリエイターだぞ。 -
👍0👎0
-
1476 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 15:00:20 ID: GDPRkANB+b
まあ、記事の作成者はIPは特定の作品を指して
クリエイターも特定個人を指していたから
ガバガバなのはしょーがないね -
👍0👎0
-
1477 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 15:24:11 ID: ZXBrdfhRA7
>>1475
そうだな
建築関係もSE関係と何か問題点あるならあげればいいと思うぞ
SE関係は派遣と正社員は同じ作業か派遣の方がよく働くから色々仕事を押し付けて壊して次の派遣を入れるというのを延々やってるところがそれなりにはあるが -
👍0👎0
-
1478 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 15:50:10 ID: HxTSaWQfFC
そもそもクリエイター職なんて世間に普遍と存在してるのに、クリエイター職がある場所に何らかの問題がないということ自体がないんじゃないか？
建築ならCADオペや施工図技術者が下流SEと似たような感じで待遇はそこまで良くない。
製造も客からの急な仕様変更と納期短縮まみれでここも優遇されてるとは言えない。
製薬ならMDは現場の医者に下に見られて露骨に差別されているケースも少なくない。
探せばキリがない。 -
👍0👎0
-
1479 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 16:20:07 ID: mAh/yslk51
少し亀になってしまい申し訳ありません
短期間での急なリダイレクトと複垢決議は確かに恣意的行為の疑いを持たれても仕方ないとは言え、
編纂者への誹謗中傷にまで発展しているのが見ていて痛々しいのですが、それはさておいて
掲示板アンケートの形で「削除orリダイレクト」を決議決定したのであれば、
「まず記事上で告知」した上で「少なくとも１週間後に」実行すべきでしょう
そうすることで、議論の期間ができますので…
と思ったら既にそういった流れになっているようで、たいへん失礼いたしました
というかこの記事、立ってからまだ１週間も経過してないんですよね… -
👍0👎0
-
1480 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:02:16 ID: S0Daz6bkr2
>>1438
会社員で相応のお給料を貰えているのなら問題ないでしょう。問題なのは会社が社員に給料も払えないほどの儲かっていないところ。
ネットでアマプラ独占配信のヴィンランドサガが海外評価高かったり、こういったクリエイター側の取り組みもここで紹介するべきと思う -
👍0👎0
-
1481 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
-
1482 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:23:00 ID: DL1wHsfLwp
ここまでややこしくなったならブラック企業問題とかに名前変えて、その中にアニメーター問題も取り上げるのも手じゃない？
もしくはそんなにけもフレの話をしたいのなら、それ関係の記事として名前を変えるか -
👍0👎0
-
1483 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:43:40 ID: kafMaBsc17
>>1482
けもフレ関係は例え追加したとしても既に問題点がまとめられてる記事があるから
そっちでやれって話になる可能性が高いよ
この記事中に書くにしてもさらっとした概要と記事リンクで済ませることが出来るな -
👍0👎0
-
1484 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:43:56 ID: 2w89feqvLC
>>1480
海外評価が高いこととクリエイターの取り組みと関係があるの？
配信形式なんてアニメーター個人の努力ではどうにもならないし、独占配信とはいえ一日（一時間？）遅れでNHKで放送するし、みんなが文句言ってる製作委員会方式だし、少なくとも「クリエイター軽視」とは何の関係もない
給料払ってるから文句言うなっていうのもメンタルケアを軽視してるし、クリエイターに対して何の理解もない物言いだな
「雇用問題」「低所得問題」というタイトルならともかく、ざっくり「軽視」なら当然個人の創作性を無視する問題も浮かんでくるぞ。お前に「問題ない」と判断する権利はない
-
👍0👎0
-
1485 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:49:18 ID: 2w89feqvLC
そもそもアニメーターの低所得問題なんて今に始まった話じゃないだろ
薄々知ってたけどみんな聞かなかったフリしてアニメを楽しみ、円盤も買わずにこういう炎上記事にだけ意識高いフリ＆プロに同情的なフリして書きこむとか、ほんとクリエイターもナメられたもんだ -
👍0👎0
-
1486 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 17:53:27 ID: 2w89feqvLC
そういえばここの話も出てなかったな
http://animator. main.jp/ 
こういう団体の情報やリンクをガンガン貼っていったほうが匿名掲示板でうだうだ言うより有意義だろ（ちょっと投げやりになってきた） -
👍0👎0
-
1487 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
-
1488 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 18:55:56 ID: HxTSaWQfFC
じゃあもう>>1479の意見を実施するのはどうか。
一週間記事を置いておこう、その間に存続派がこの記事が存続するに足りる記事に出来たのならそれでいいんじゃない？ -
👍0👎0
-
1489 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 19:40:12 ID: DL1wHsfLwp
>>1488
個人的には賛成
勿論、記事として満足な出来か判断する為にも三日くらい時間置く必要あると思うけど -
👍0👎0
-
1490 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:01:59 ID: ZXBrdfhRA7
-
👍0👎0
-
1491 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:03:54 ID: ZXBrdfhRA7
>>1490はいい間違い
また流れ無視して削除しようとしてるな -
👍0👎0
-
1492 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:04:09 ID: kafMaBsc17
>>1490
まともな記事にすれば削除の流れなんて消えるよ
がんばれー -
👍0👎0
-
1493 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:07:35 ID: ZXBrdfhRA7
>>1479
とりあえず削除リダイレクト荒らしのBymnet1845君は出てこなくていいぞ -
👍0👎0
-
1494 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:14:16 ID: 7us0IOkrXL
記事が作成された以上、どう動いても無かった事にするのは無理だと思う。
これは俺自身の考えというか、記事削除依頼の掲示板の方でここの記事が
・けものフレンズ関連の内容が多い
・記事の必要性が感じられない
・対立煽りが目的である
・初版の作成者が立て逃げしている
といったもっともらしい削除理由を上げてるのに運営が一向に削除しない事からの推測。
あと仮に現時点で全員が削除しましたへのリダイレクトに賛成しても、後で不満を持つ人が現れるたびにその都度差し戻されるからあまりリダイレクトの意味が無いと思う。
とは言えあくまで個人の考えなので、何かしらの手段で削除に持ってける可能性はなくは無いはず。 -
👍0👎0
-
1495 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:18:58 ID: kafMaBsc17
まぁこのまま残ったら正体不明の立て逃げ記事で終わるだけやし
ついでにちょっと深掘りすると下らん編集合戦とどうやら建て主はけもフレ関係の荒らしというとこまでたどり着く、といったところかな -
👍0👎0
-
1496 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:19:40 ID: LZu3Pgp0OM
アンケート結果反故にしてまで記事存続を求める以上それに見合うだけの内容の記事に出来る自信あっての事だろう
1週間待ってやるから責任取れよミルリアくん -
👍0👎0
-
1497 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:26:47 ID: ZXBrdfhRA7
-
👍0👎0
-
1498 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:29:10 ID: ZXBrdfhRA7
ミルリアの他の記事の編集ログ見る限り、まともに編集は出来るみたいだしな
-
👍0👎0
-
1499 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:33:09 ID: pTj+9mjRUw
>>1493
多数決の結果を反映させただけで荒らし扱いとはこれいかに -
👍0👎0
-
1500 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 20:35:37 ID: 7LafbWuQFq
この記事の成り立ちってあの騒動が関係あるんじゃないの？
何か意図的に消されてる？ -
👍0👎0