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1531 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:25:28 ID: Y0sb0Jll7B
あ、明らかに邪魔してるなって人は一々反応せずに、↓で見えなくさせるといいよ
＞ニコニコ大百科掲示板ng機能
＞http://ur2.link/ ZcEj 
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1532 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1533 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:35:40 ID: ZXBrdfhRA7
アニメーター労働問題だけでなく小西寛子さん(おじゃる丸降板騒動)や神谷明さん(賃金交渉後業界から干された件)を含めた声優問題とか、アニメ声優のギャラの低さにも触れた方がよさそうではあるな
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1534 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:36:43 ID: A3lnGS64pD
上にあった「お気持ち表明」「お気持ちヤクザ」に記事名を変えるとか結構面白そう
ここ数か月、お気持ちヤクザ」の暴走振りには、いい加減辟易させられてきたし -
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1535 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:40:53 ID: ZXBrdfhRA7
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1536 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:47:11 ID: Y0sb0Jll7B
いわゆる「声優問題」はこの記事に含めるかどうか、ってとこだな
俺の認識が正しければ、別の記事を参照できるものはリンクを張って、
そうでないものをこの記事で解説するという流れだったよな
解説まで含めるとちょっと記事自体が長くなりそうな気もするので、
『記事化されてない問題をどの程度解説するか』という部分もハッキリさせておきたいな -
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1537 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 01:54:34 ID: LZu3Pgp0OM
初版者の様な行為をむしろ咎める内容の記事にするというのも有りとは思うが、そっちも割とリスキーな方向性ではあるよな
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1538 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:00:55 ID: ZXBrdfhRA7
>>1536
基本的にその流れにで問題ないかな
ここを大記事にする前提で区分けしていくとよさそう -
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1539 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1540 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:11:12 ID: A3lnGS64pD
>>1537
上でお気持ちヤクザの記事もありっちゃありかなとは言ったけど、基本的にはもう削除でいいよ -
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1541 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:12:48 ID: S0Daz6bkr2
>>1536
そんな感じでよさそうね
別の記事を参照できるものは争点となっているポイントを箇条書きで紹介する程度でいいかな？ -
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1542 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:14:13 ID: Y0sb0Jll7B
>>1537
編集者向けの記事・注意喚起になるのかな
コメント欄もこんなんなっちゃってるし、わからんでもないよ
一応こんな記事とかはあるし、他にも編集者向けのやつが色々あるみたいだけど
＞ニコニコ大百科:編集時のマナー
＞http://urx.red/R niK
今回のような出来事を個別のケースとして記録しておきたいというのは全然アリだと思うし、
何ならアニメ業界関連のものは新しく立ち上げればいい
ただなんというか、俺含めたこの件の当事者たちがこれを客観的に書くことができるかどうかってところだよな -
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1543 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:19:55 ID: LZu3Pgp0OM
まず俳優や声優は実演家と呼ばれる事はあっても、所謂知財を作り出すクリエイターに含まれる事はまず無い
主張出来る権利もかなり異なるし、実演家とクリエイターで対立する事も珍しくない
一緒くたにするのは適切では無いと思われる -
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1544 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:26:30 ID: Y0sb0Jll7B
>>1543
「クリエイター」という枠組みであればそうかもしれない
今は枠組みを「アニメーター」から「アニメ業界」程度まで広げるかどうかってところだから、そっちには含まれないかな？ -
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1545 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:28:30 ID: Y0sb0Jll7B
>>1541
問題の詳細をのっけからぶつけるよりは、短く・わかりやすくまとめる方向で羅列した方が親切だね
情報の信ぴょう性を示すために、できるだけ情報源も明確にしておくとよさそう -
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1546 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:50:49 ID: LZu3Pgp0OM
>>1542
初版は某所で言う所の「炎上依頼」に限りなく近いスタンスで作られた記事だったので、そういう行為をすればするだけ立場は逆に不利になるぞという注意勧告のような記事にするという感じで俺は考えた
まあこう言っといて何だが俺自身はリダイレクト推奨派なんで
>>1544
アニメーターの低賃金重労働の問題と声優等実演家が被るトラブルとでは問題の本質が異なるから、アニメ関係だからといって纏める事もあまり適切ではない様に思う -
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1547 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:54:44 ID: Y0sb0Jll7B
思ったより何とかなりそうだったので、
アニメーターや声優の問題を含めた「アニメ業界労働問題」としても良さそうだな
ひとまずはアニメ業界の出来事を中心にまとめる。触れる問題を広げるのは後回しってことで
あとはこの記事を「ニコニコ大百科編集者問題（仮）」にしたいという声も挙がっていたけど、どうしても必要だと思う？ -
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1548 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 03:17:07 ID: Y0sb0Jll7B
>>1546
＞初版について
ごめん読み違いだったな。聞く限りでは依然悪くない考えだと思う
「炎上依頼」に関してはまだよく理解してないのでちょっと読み込んでくる
＞アニメ関係
その問題がなぜ起こったのかという原因や解決策を突き詰める場合は、たしかに一緒くたにされると困るところだけど
記事の役割を「表面的に確認されている問題のリストアップ」に傾けるならどう？
記事の冒頭あたりに「根っこの違う問題もある」という旨を書き込んでおけばより記事の役割を明確にできないかな -
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1549 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 03:18:45 ID: HxTSaWQfFC
アニメーター労働問題をこの記事でやって、別記事で声優労働問題を扱うってぐらいだろうね。
荒れまくった掲示板を抱えたこの記事を再利用する必然性は有るのかという当然の疑問は残るけど。 -
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1550 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 03:28:47 ID: Y0sb0Jll7B
ここまでこの記事を活かす方法について考えといてなんだけど、アニメ云々は新しい記事でやる方がいいよな
ただなぁ、初版の人の問題もさることながら、他の記事にリダイレクトするかどうかの議論もあってここまで
荒れてしまったこの掲示板を、「削除しました」へのリダイレクトで片付けるのは違う気がする
そういうとこもあって、>>1537,>>1546の意見は割と推したいところなんだよな -
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1551 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 03:39:33 ID: UYXlbj6gsY
私は物語の価値を信じている。人を泣かせたり笑わせたりできる創作物は、しばしば別の創作を受け継いでいる。綿々と受け継がれた技術や発想の織り成す物語の多様性を守る仕組みとしてＩＰが有る。創作物を作る者は育てる事も壊す事も出来る。創作者を守る事はＩＰの価値を守る助けになる。だが、創作を労働としか見なさない人達に物語は守れない。
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1552 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 05:50:47 ID: UYXlbj6gsY
「文化祭ポスター、他校の「盗作」だった」として問題になったのは、こっそり真似したから非難されたのだろうか？ ディズニーのホテルでモデルが全裸撮影していた事が問題になったのは、ホテルの利用規約に反した事やディズニーの意匠を商用利用した事が責められたのだろうか？ そうではない。表現と表現が衝突した時こそＩＰの物語が顕になる。
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1553 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 08:54:31 ID: 2w89feqvLC
>>1524
独自コンテンツで生き残るとかいいながら例にあげてるのが漫画原作のアニメ化（製作委員会方式）って意味が分からんな
どこまで行っても漫画や小説原作のアニメ化は減らないし、そういうとこは出版社が版権を持ってるからケムリクサみたくアニメ会社主導の展開なんてできない
思いつきだけで喋るんじゃない
＞既存の労働構造に甘んじている人たちのことなんて知らんよ
はあ！？
バカじゃねえの？お前の皮算用通りに動かないやつは知らないとか、そもそもお前の考えが間違ってるし、流動とかできねえんだよ！
自分のラディカルな考え方についてくる人間だけ生き残れ、あとは○ねって、まあ選民的で既存のクリエイターを軽視した考え方で
単に自分の無知を認めたくないから、相手への理解じゃなく自分の分かる構造に変わってほしいって言うワガママじゃねえか
知らんじゃねえよ。まずお前が勉強しろ！！ -
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1554 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 08:56:37 ID: 2w89feqvLC
クリエイターについて勉強する・理解を深めるためにこういう場所活用するならともかく、「自分たちの話し合いでアニメ業界を変えるんだ！（ｷﾘｯ）」みたいな夢想や「クリエイターも声を上げて！」みたいな勝手な負担の押し付けは本当に害悪でしかない
顔と名前も出さない、専門家でもない、コネもない、働いたこともない奴が勝手に「クリエイターの敵は企業、クリエイターの悩みは賃金」なんて決めつけたことを吹聴して回るのは甚だ迷惑だ
そもそも他人に線を直される、他人の感性に自分の感性が否定される感覚はなかなかしんどいという話を、金貰ってるんだからいいだろなんて吐き捨てられるのははっきり言って不快以外の何者でもない -
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1555 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:03:09 ID: LixAP3ODi+
とりあえずクリエイターが収入面で不遇、軽視されてるって言うなら
具体的な金額をそれなりの量書き出さないと成立しないと思うんだけどそこどうなん？
スレ追ってても具体的な数値はほとんど出てこないか出てきでもちょいと前に
ネット（ツイや5ch）で話題になったケースだけでここの独自研究調査とかってないの？ -
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1556 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:12:38 ID: xNJZJWYc9g
作品が気に入らなきゃ「○○は脚本やら何やらクソ、監督や脚本家は〇ね！」とか言って毎度毎度荒れてるユーザーがクリエイターの待遇改善とかね・・・。
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1557 44
2019/07/28(日) 09:23:25 ID: remjuVX4kX
全面書き直しの前提で下書きしたのですが、需要ありますでしょうか。
記事名は「クリエイター軽視問題」に変更します。
概要は「クリエイターとしての才能がある人間に対して、クリエイターとしての才能がない人間が優位に立つという逆転現象が強い不公平感を産んでいる。」ということを軸に書きました。
個別の事案は、詳細は個別の記事で述べることを原則とします。こちらで網羅する予定はありませんが、事案を掲載する場合に当記事内で掲載するべき事項(作品名・当事者名など)と、掲載の基準を上記概要に沿って提示する予定です。
今のところ名義を明かす予定はないので、需要があればもうちょっと清書してからこの掲示板に投下します(4連投くらいになります)。 -
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1558 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:27:01 ID: kafMaBsc17
>>1557
需要自体はあると思いますよ
クリエイターの字を残す点で反発食らうかもしれませんが、ともかく
あと長めになるならユーザー記事に書いて公開してみてはどうでしょうか -
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1559 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:29:47 ID: xNJZJWYc9g
才能とはまたずいぶんとふわふわした基準だ。
結局自分が気に入るか否かでしか語れないだろうに。 -
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1560 削除しました
削除しました ID: 5vCcaelrrM
削除しました