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1771 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 00:38:04 ID: ZXBrdfhRA7
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1772 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 00:55:32 ID: HxTSaWQfFC
＞複垢の所持は制限されていなくとも、ニコニコ大百科の掲示板などでの自作自演はアカウント凍結・レス削除の対象となっている。
＞自演の目的がなくても、以前と違うアカウントで同じ掲示板に書き込めば対象となるため注意。
副垢記事より引用 -
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1773 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1774 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 01:24:27 ID: kafMaBsc17
まあ端的に言ってID: ZXBrdfhRA7はけもフレファン、記事存続派を装ったけもフレアンチ、記事廃止派だと思う
理由はけもファン及び存続派と言っておきながらそれらに益のない行動をしてるから
或いは愉快犯かな
どちらにせよ中々のやり手だと思うよ
仮に本気でファンとして、存知派として活動してる場合は救いようが無いと言っておこうか -
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1775 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 01:55:17 ID: UYXlbj6gsY
>>1759 クリエイターの賃金問題を扱うのは記事内の項目で良いのでは？ＩＰを生み出しているのはクリエイターなので、大枠を削ると大枠に関係する事柄も捨てる事になりますよ。出資企業や各知的財産権の管理側、コラボ側、二次利用、ファンの問題や二次創作。物語とそれを産み出そうとする人達への畏敬の念を主軸に据えれば、多岐に渡る問題も扱えるかと。
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1776 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:06:06 ID: kafMaBsc17
>>1775
まずは具体的にどんな問題が起こってるか問題提起から始めたほうがいいかと
無論、ソース付きで -
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1777 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:20:54 ID: Z99Gcoq+1j
デジモンも仲間に入れてくれ
https://wiki3.jp /datri 
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1778 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:39:42 ID: UYXlbj6gsY
掲示板上では、特にファンのお気持ち問題を問題視している方もいらっしゃるようなので、そのような各論に縛られない持論の展開は正にこのＩＰ・クリエイター軽視問題で議論するのが適当ではないでしょうか。また、クリエイターを舞台に引っ張り上げる人達の弁護につても労働問題では狭過ぎます。それらの掲載には包括的な場が必要です。
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1779 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:41:36 ID: Y0sb0Jll7B
なんだかんだで話が進んでいるあたり、付き合いのいい人たちがいるなと思いました
もうあんまり手伝えることはないかもしれないけど、何か提案できそうなことがあれば挙げていきたいね -
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1780 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 02:44:24 ID: 5vCcaelrrM
一応の完成形にはできましたが、記事名はそのままで一度記事を更新かけてもいいですか？
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1781 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:44:57 ID: JwEPzWZUHs
であれば新たに「ファンの気持ち軽視問題(仮題)」を新たに作成するのが妥当かと
正直情報量もさることながらクリエイターの境遇を憂う内容とクリエイターがIPを扱ううえで発生する批判を同一の記事にまとめるのはかなりの至難かと -
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1782 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:48:16 ID: JwEPzWZUHs
>>1780
とりあえずこの時間で見てる人はほとんどいないので念のため差し戻し前提で一度編集してみて意見を募って見ては？ -
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1783 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:49:58 ID: kafMaBsc17
>>1780
いいですよ -
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1784 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:56:51 ID: kafMaBsc17
ちなみにこれいきなり議論してるときに記事変更はあり得ないとか言われたらどうするんでしょうね
前例から言えば、罰則はなさそうですが -
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1785 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:58:44 ID: PY9JwbPeIY
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1786 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 03:04:23 ID: kafMaBsc17
>>1785
それ言ったら過去に削除多数決が行われた時に参加してなかったミルリアが差し戻した妥当性が消えるんですよ
それが、今は複垢かもしれない有象無象にやっていいですか？って聞くのはどうなのかなあと思った次第です -
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1787 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 03:10:57 ID: 5vCcaelrrM
一応、更新をかけてみました
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1788 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 03:14:50 ID: 5vCcaelrrM
確認して意見等ありましたらをお願いします
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1789 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 03:16:18 ID: JwEPzWZUHs
>>1788
お疲れ様
正直概要も整理するならIP関連は要らんのでは？ -
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1790 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 03:18:22 ID: 5vCcaelrrM
ただ、申し訳ないですが、意見を確認できるのは早くて7/31の夜になります
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1791 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 03:20:07 ID: 5vCcaelrrM
>>1789
一応、今回はIPが付いたままなので付けたままにしています
正規更新時にはコメントアウトする予定です -
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1792 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 03:23:52 ID: kafMaBsc17
んー、ロジックが合わないな
過去に多数決2日だかとって16人回答した結果の記事変更が駄目で、今回は承認とったの2人で記事変更？
まあ俺のコメント見えてるか知らんけど -
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1793 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 03:29:15 ID: Y0sb0Jll7B
>>1782で言われているように、差し戻しを前提にした完成図の提案ということであればよいのでは？
以前行われた削除へのリダイレクトでは掲示板への書き込みそのものが出来なくなってしまうため
削除という行為そのものへの反論・議論の場がなくなってしまうという問題があった
それ自体に記事の内容を確定する力はなく、あくまで議論を進めるための手段として用いるならば
削除派の意見を封殺することを目的としていない以上、それは決して不公平なものではないと思う -
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1794 ◆cfIPc/Beoc
2019/07/30(火) 03:53:19 ID: 5vCcaelrrM
>>1792-1793
やっぱり完全削除と更新が同列に扱われてるのが気になりますね…
基本的に、パソコンを使ってると何でもできてしまうの「作成・更新・削除」が同列の権限に見えてしまいがちですね
白紙化の記事を見ると、記事の読み取りと更新（作成）は許可されてますが、記事自体の削除は許可されてないですね
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1795 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 03:57:43 ID: Y0sb0Jll7B
「記事の差し替え」そのものではなく、「反対意見の封殺」が一番の問題なわけだしなあれ
試しにスマホでも見てみたけど、レイアウト的には問題なさそうかな
関連項目のクリエイターに「技術者（エンジニアへリダイレクトする）」を入れてもいいかも -
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1796 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 04:45:12 ID: kafMaBsc17
>>1795
ああ、そう考えれば納得です
で、私からの記事に対する感想と要望
・敬体か常体で統一して欲しい(個人的に)
・クリエイターの無から最終的に形にする人、という説明だが、これ例えば原案原作有でやってる場合は元の形ありきで無から作ってるわけではなくなるが、この場合どうなるのか
・クリエイターの問題点がクリエイター固有のものでは無い故にクリエイターの文字を労働者に変えたほうがより正確になってしまっている
・作品、軽視、蔑視の項、一般論でありわざわざ記述する必要はないと思う
・軽視問題各種は具体例を挙げるべきと思う
・関連資料がアニメーターのもののみなのでもっと充実させてほしい
・関連資料はあくまで出典として扱って欲しい
こんなところかな -
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1797 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 06:20:59 ID: UYXlbj6gsY
>>1776 私はこのタグが過不足なく機能する様にと理念の方を模索してコメントしています。具体例を挙げて記事の充実に貢献出来ず申し訳ない。貴方の方に記載して欲しい事例が有れば各論からこの記事が扱うべき範囲を狭める事が出来るかと。私は未来の問題も普遍性に扱えるように成れば良いと思っていますが、正しさ問題に踏み込まない様に気を付けます。
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1798 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 07:48:06 ID: agmUZyJnZ5
細かいことで悪いけど、大百科の運営は「大百科ニュース社」から「ドワンゴ」に変わったので、記事冒頭にあるテンプレートは修正したほうが良いかも。
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1799 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 08:21:25 ID: UYXlbj6gsY
>>1796 私が答えるのもどうかと思いますが、失礼します。ドラマの小説化など、表現形態を変えた場も創作になるはずです。二次利用なので著作権に制限が掛かる様ですが、勿論クリエイターの条件を充たします。それはそうと編集者やゴーストライターはどうなってるんでしょうね。
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1800 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 09:07:53 ID: UYXlbj6gsY
>>1796 クリエイターの文字を労働者に置き換えると、知的財産権が付く物語に関わる事を取り落としてしまいますよ。例えば無償の同人絵。そして其こそが、作品･軽視･蔑視、で語られる一般論に掛かっていると思います。価値を生むのは創作者ですが、ＩＰに値段が付くのは世に出て別の作品と比較された後です。先ず金銭以外の価値が付くのです。
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