1.2万
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10171 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 20:45:38 ID: fmQC1kJpXE
>>10168
お前みたいなバラエティの区別もつかない奴に対して市来さんらは謝る羽目になったんだよ
本当にプライドが高いよな「俺の目は間違ってない！！」ってか
誤解与えてごめんなさい、させた現実は直視できないんだよな。お前のプライドは -
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10172 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 20:47:51 ID: MLjvgPiiFy
バラエティーの区別ついてない人が多いからドッキリ事態廃れてるんじゃないの当時から
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10173 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 20:58:50 ID: fmQC1kJpXE
>>10172
仮に知らなかったとしても、市来さんらの謝罪文読めば納得できるわな
騒いだことはもう終わったことだが、未だにそれを反省できない連中は致命的すぎるわ
2年近くたっても「あれはイジメだ！ 俺がそういうんだから間違いない！あんな謝罪文はノーカンだ！！」という類が涌くんだ
これ書いたら消されるかもしれんがあえて書いてやるがもう病気だろ -
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10174 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:20:42 ID: 3JbBTsDNtC
声優業営んでる人間に出演のオファー出してからイベントに呼んで
そもそもその役自体存在しない事を告げて、
代わりに一方的に要求されたノルマを達成できなければ罰ゲームという名ばかり宣伝担当押し付けるのは
テレビのバラエティとは訳が違うと思うんだが。
ついでにイベント直後の市来の発言はバラエティとしても、仕事としても納得できている風には見えんかったが。
あくまで一連のドッキリがイジメか否か という論点についてであって
その後和解が成立したのか、今なお関係者へのバッシングが必要かという部分は切り離した話な -
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10175 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:31:17 ID: fmQC1kJpXE
>>10174
だから必死に長文書く必要ないだろ
「僕はイジメと思うんですー」
だけいいたいんだろ？
>関係者へのバッシングが必要かという部分は切り離した話な
切り離せてねーから未だにここでウダウダ抜かしてるんだろうが -
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10176 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:40:41 ID: fmQC1kJpXE
改めて書いておくがな
>イジメか否か という論点
まず、未だにこれを論点にしてる時点で異常なんだよ。市来さん含めた当事者を謝罪に追い込んでるんだぞ？ それも全員から「誤解を与えました」ってな。
ようは2年近くたってもそれが納得できてないだけだろ？ 謝罪に追い込んだ非を受け入れたくないだけだろうが
声優のために騒いでたとか言いながら、ただ自分のプライド守りたいだけなのがみえみえなんだよ -
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10177 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:46:12 ID: 3JbBTsDNtC
>>10175
1.俺が書き込んだのは>>10168が始めてなので「未だにウダウダ」との文を見るに別の人間と混同しているものと思われる。
2.その>>10168の書き込みは直前の書き込み
＞ドッキリ単体では「イジメ」に見えないってことだよね それは認めるということで良いのだよね？
に対して「イジメと思う」と答えたものであり、
それに対し>>10171にて「バラエティを理解していない」との旨の書き込みがあったので
それに対し反論としてイジメと判断した理由を>>10174にて返答したものである。
よって「僕はイジメと思うんですー」と書き込むだけでは論が進展しないので
＞だから必死に長文書く必要ないだろ というのは誤りである。
3.上記にもあるが発端が「ドッキリ単体がイジメに見えるか否か」
というものなので
＞>関係者へのバッシングが必要かという部分は切り離した話な
＞切り離せてねーから未だにここでウダウダ抜かしてるんだろうが
これも誤りである
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10178 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:48:20 ID: MLjvgPiiFy
誤解与えた時点でダメじゃね、そして当時含めて顛末で語るとこなんだしここで未だにその事に語るのはおかしくはなくね
あと謝罪させた=非ってのが今一わからないけど誤解を与えるような描写表現やって謝罪って別にこの事件のみならずバラエティーやろーと当然の対応じゃね？ -
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10179 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:52:15 ID: fmQC1kJpXE
>>10177
>>10744が突っ込みどころ満載だったから手堅くまとめてやっただけだろ
端的に言えば「お前の主観じゃねえか」で終わりだ。で、お前はそれだけでバッシングの正当性を主張している(違うならまずここでそれを論じる必要性が一切ないので)
当事者の声優が「誤解だった」と謝罪したことは『態々』切り離してな。
さ、次はどんな恥の上塗りしてもらえるのかね？ -
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10180 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:52:18 ID: 3JbBTsDNtC
>>10176
「誤解を与えた事を謝罪する」という文章があるので騒動は誤解であった
と判断するのは素直過ぎる。
当事者がイジメと認識してなければそれはイジメではない、と言っているのと同じだ。 -
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10181 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:53:21 ID: YjcJU3fAUW
話が分散したので、ちょっと静観に入ろうと思う
とりあえず、ID: 3JbBTsDNtC は、これを遵守してからにしてもらいたい
＞この項目は、基礎的な情報不足のまま掲示板に書き込む人が多いです。
＞必ず、市来光弘の2012年9月2日のブログを読んでから書き込みましょう。
そして、以下を読んで、覚悟を決めて書き込みしてもらいたい
>>10033
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/1488 7390/217 8758
＜当掲示板における主な論点＞
■「イジメ/パワハラだ」という主張について -
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10182 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:53:33 ID: fmQC1kJpXE
>>10180
お前本当にどうしようもないな
実名で謝罪文掲載する人間と匿名の主観とどっちが責任が上だ
恥ずかしすぎるんだよ -
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10183 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:56:38 ID: MLjvgPiiFy
>>10182
映像媒体として世に出された以上視聴者がどのように受け取ったかじゃないの？
良ければ売り上げにも視聴率にも評価にも繋がるし、悪ければ逆の結果になる
そしてＢＰＯみたいに誤解を与える表現や過激な演出描写に対する是正、ようするにそういった視聴者の声を汲み取る組織もあるわけで
どちらが上かを言い切るのは難しいにしても無下に出来るものではないと思うよ -
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10184 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:57:11 ID: DFPNjvcYWF
謝罪文が信用出来ない>>10180って言い出すとか誰の為に騒いでたんだか
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10185 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 21:58:23 ID: PMV4XB1V3J
>>10174
＞代わりに一方的に要求されたノルマを達成できなければ罰ゲーム
市来ブログから抜粋
＞目標フォロワー数2万から3万への改竄や
＞公式では達成すればご褒美があるとしか言っていないのに何故か未達成時は僕が罰ゲームを受けるといったもの
＞このトチランダムの旅費は全て僕の自腹によるもの…と言った虚偽の情報も流れていました -
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10186 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:04:01 ID: PMV4XB1V3J
>>10161
＞その後どんな扱いを受けるのか視聴者にはわからないのだから炎上しなくて当然。
どのような扱いを受けたのかを放送したのが中間報告会で、1が89%と好評だったわけだが
>>10158でリンク貼ってやったんだからちゃんと読めよ -
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10187 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:07:42 ID: fmQC1kJpXE
>>10183
視聴者は「そうみえたら」なにやってもいいってのか？ そうじゃねえだろ
その誤解解こうと本人の名前で謝罪してんだから仮に本人が内心そう思ってなかったとしてもその意思をくみ取るのがモラルってもんだ。
そも市来さんは被害を受けたって扱いにしてたじゃねえか。それを今度は「あんたの謝罪文信用できません」とか顔に泥塗る真似してんだよ。 お前さんのいう視聴者というのは受け取り方次第じゃモラルハザード起こしてもいいんですかね？
ようは最初に決めつけたことと違う主張をされたから認めたくないってだけだ
その一行で片付く話を延々としてんじゃネーヨ -
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10188 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:14:44 ID: MLjvgPiiFy
>>10187
自分の常識は他人の非常識というか、これがモラルだからと自身の思う意見を押し付けても通るということじゃないだけでは？
謝ればナアナアになるって方がモラルハザードってやつな気もするし
なにより立場として弱い人が騒がれたから謝罪させられたと誤解させる時点で悪手だったというだけでは
ココロコネクトにおいてドッキリをやる必要理由等々を企画関係者が合理的な理由やらだして納得させることだと思うんですが -
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10189 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:16:18 ID: 3JbBTsDNtC
市来のブログを判断の基準に用いるのなら企画直後の市来のツイッターも判断の要素に用いてもいいんじゃないかな。
市来自身がどう判断したか というのもイジメ/パワハラの判断基準の一つではあるけど絶対ではないよ -
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10190 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:23:02 ID: fmQC1kJpXE
>>10189
>ツイッターも判断の要素に用いてもいいんじゃないかな。
そういうのもひっくるめて「誤解与えてすいませんでした」って謝罪したんだろうが
謝罪文読んでないのか？ 正気とは思えん論理展開だな -
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10191 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:25:28 ID: DFPNjvcYWF
本当に声優さんのことまるで考えてなかったんだね
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10192 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:25:50 ID: YjcJU3fAUW
>>10189
「注意事項を遵守せよ」「案内した部分を読むように」「覚悟を決めよ」と言ってる
その話はそれから -
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10193 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:28:29 ID: fmQC1kJpXE
マジでウンザリだな
遂に「市来さんそんな関係ねーから。俺らがどう思うかが重要だから」って平気で口走るようになってるからな -
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10194 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:33:14 ID: 3JbBTsDNtC
すまんが、市来という声優についてはそこまで知らんから
「市来のためを思ったらどうこう」っていうのはできん。
ただ当人や関係者がそれは誤解だと表明したり、後に関係者との関係が良好なものとなったとしても
偽オファードッキリ単体で見ると「その人の職業に関わるもの」で「その人の仕事風景を笑うもの」であったのでパワハラに当たるものだったのではという話
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10195 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:34:57 ID: MLjvgPiiFy
元々苛めに見えるだって視聴者にそのように映ったことに起因してるんだから本質は視聴者に対してどう映ったかじゃないの？
騒動拡大して市来さんがいさんが苛めにあっていたという点になって拡がっていったのがだめだったけど
本質は視聴者に苛めに見えさせるような企画関係者が演出だったことでしょ、
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10196 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:45:18 ID: fmQC1kJpXE
>>10194>>10195
お前ら二人に共通するとこは
後の関係者の「誤解を与えた」という謝罪を決して認めてないことだが
「パワハラがあったように見えたけどなかったんですよ。誤解ですよ」と当事者が言ってるわけだから「ああ誤解だったんだね。参加者が言うならしょうがない」で終わる話なんだが
謝罪文を認めたがらないのって結局最初に思ったことが事実じゃなかったこと認めたくないこと以外に理由あんの？ 片方3JbBTsDNtCに至っては「声優しらねーから」とか言い出してるけど
それともなにか？ 映像や当事者らが出した文章以外になにか証拠とかあんの？
だったら話は違うだろうがな。
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10197 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:47:32 ID: DFPNjvcYWF
>>10195
いろんな人が書いてるけど最初の生放送で苛め扱いしてる視聴者いなかったからさ
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10198 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:50:12 ID: MLjvgPiiFy
>>10197
そら最初の視聴者がココロコネクトに関連したものとして見ていただけでは？企画そのものに注視して見た視聴者と認識が異なるのは別におかしくはないのでは？ -
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10199 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:53:29 ID: DFPNjvcYWF
>>10198
バラエティとして見てたか否かの話でココロコネクトどうこうは関係ないじゃないか
なに言ってるんだよ -
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10200 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 22:53:43 ID: 3JbBTsDNtC
「企画はイジメ/パワハラに当たるものだったのか？」
「関係者はどう認識していたのか？」
「関係者はバッシングを受ける必要があったのか？」
「関係者が今なおバッシングを受ける必要があるのか？」
これらは切り離して考えるべきだと思うよ。
「市来当人があれはパワハラではない との文を載せた」
「関係者が過剰にバッシングを受けている」
よって「ドッキリ企画自体もパワハラではない」とはならない。
自己申告でのみ判断されるなら 厚生労働省からイジメ/パワハラに関する定義が発表された意味がない -
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