ニコニコ大百科: 「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」について語るスレ 10021番目から30個の書き込み

ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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10021 ななしのよっしん非表示

2015/01/06(火) 12:45:54 ID: jBEgsUuNTg

>>10016
君が発言が消されてる件について文句を言った
それで俺が推測してみた
それで、俺は消される立場じゃないと主張されたので
お返事を書いただけだよ

具体的にと書かれても君の納得する具体性なんてしらんし
過去ログを取り上げるとしてもなくなったものは取り上げようがないしね
困った困った
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10022 ななしのよっしん非表示

2015/01/06(火) 18:44:02 ID: YjcJU3fAUW

>>10021
大量削除の話だったのかよ
それなら運営の説明以外不要
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10023 削除しました非表示

削除しました ID: 8Qv+Ufvh69

削除しました
10024 ななしのよっしん非表示

2015/01/10(土) 10:43:17 ID: YjcJU3fAUW

>>10023
ドッキリをイジメ/パワハラだと情報操作した人々とそれに影響された人々が騒動にして
ドッキリから２ヶ月も経過してから炎上した
被害者とされたのは市来光弘
しかし本人がイジメ/パワハラを完全否定

これが事実
雑な言い方をすればこれ以外は不必要な情報
（細部の具体的な記述追加を否定するものではなく大筋の話）
わざわざ情報操作した側の理屈を記述をしてはならない
（取り上げるなら批判文脈限定）

イジメ/パワハラでもなく、特に企画が問題視されていなかった事実があり
そもそも企画者かどうかも不明であり、また事務所の承諾/合意なしとは考えにくく
よってプロデューサーについて記述する必然性がない

リンク先の書き方は結局のところ情報操作そのものであり、名誉毀損の可能性もある
（名前の一部を伏字にするのは名誉毀損を免れておらず意味がないはず）

そんなことよりも大前提として一体どういう立場なんだろう？
すべて削除されたが、君は「イジメだ」と言っていた（>>7951）
この立場は変えたのだろうか？変えていないのだろうか？
事実認識が歪んでいたら間違った記事しか書けない
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10025 ななしのよっしん非表示

2015/01/10(土) 11:02:40 ID: PMV4XB1V3J

>>10023
今の記事には時系列に先行上映会、トチランダム、中間報告会、炎上が記述されていて、
当時のアンケート結果、公式のリンク、声優の謝罪文のリンクもある

それに対してお前の記事案とやらは、
・先行上映から炎上まで2か月以上の時間差があるのに炎上の起こった日付を書いていない
・先行上映会のニコ生アンケート結果を書いていない
・トチランダムに関する記述がない
・中間報告会とそのアンケート結果がない
・声優の謝罪文のリンクなし（特に市来の謝罪文は重要な情報のはずなのに）

追加された情報はといえば、
情報操作の存在を指摘する者に対する私怨と、根拠の乏しい言いがかりレベルのもの

今の記事を「詳しく書かれていない」と言いながら、
どうしてお前の記事案からは情報が大量に削除されてるのか教えてもらおうか
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10026 ななしのよっしん非表示

2015/01/10(土) 23:26:17 ID: zwBiWgSvZf

アカ含め削除されたのかと思ってたけど、アカは復活したのね

とりあえず、リビジョン削除食らっちゃうような人が記事編集すること自体賛成できない
せめて1年くらい謹慎してほしいと思う

修正案は内容以前に日本語が色々変なのが気になる
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10027 削除しました非表示

削除しました ID: 8EZ9wdJnt3

削除しました
10028 削除しました非表示

削除しました ID: YE2ds0vyTm

削除しました
10029 削除しました非表示

削除しました ID: fYiXvs8PsB

削除しました
10030 ななしのよっしん非表示

2015/02/02(月) 13:56:07 ID: BBwk2zkLFD

まだ言い争ってて草不可避
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10031 ななしのよっしん非表示

2015/02/03(火) 14:34:20 ID: Ur61yWVaEG

怒涛の突っ込みうけてる>>10023みたらソースがあいまいでﾜﾛﾀ
 ソースが「情報操作されたと主張する人達」ってなんやw
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10032 ななしのよっしん非表示

2015/02/03(火) 20:20:16 ID: llpA0uv3K1

ジェッターズのシロボン（の中の人）が
あんなことするなんて本当にガッカリです
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10033 ななしのよっしん非表示

2015/02/04(水) 03:05:09 ID: YjcJU3fAUW

【整理】

■イジメ/パワハラではない
どうしても納得できない人は、イジメ/パワハラの証拠を提示すべきであり、それ以外の書き込みは無意味
そもそも、安易に決め付けていい類の問題ではなく
少なくとも、間違っていた場合の責任の取り方を覚悟して慎重に発言すべき内容である

■「企画に問題あった」という主張
せいぜい、一般論としてのドッキリ技術論の範疇であり、スレ違いである
どうしても納得できない人は、「ドッキリ」スレにて主張すべきだろう
イジメ/パワハラの加害者だと叩かれている人が現在進行形でいる中で
紛れてこの主張するのは、それこそ倫理的に大問題である
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10034 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/10(火) 17:12:23 ID: 7CEpWCtMtT

現在の記事だと「とにかくイジメはなかった、いいね？」
と言っているようにしか見えない。
どういう流れで何が燃料で炎上したのかをもう少し詳しく書いて、
その上でそこにどのような事実誤認や情報の抜け落ちがあったのか説明してほしい。

あと、出演が確定していた「と思われる」って曖昧なのにここまで強気なのがかえって胡散臭い。

不必要な情報がどうとか言うけど、まとめ報道の偏向性やネット民のソース確認の適当さなど、色々な問題について考えさせられる出来事だったから、反面教師にするためにももっと情報を充実させるべきだと思う。
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10035 ななしのよっしん非表示

2015/02/10(火) 18:03:42 ID: lnIANo50BA

去年６月３０日にそういう記事にしたら編集者が中傷されて、結局オブラートに包むことを余儀なくされたんだよ。
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10036 ななしのよっしん非表示

2015/02/10(火) 18:17:13 ID: YjcJU3fAUW

>>10034
「『イジメ/パワハラではない』という話は疑わしい」という立場だと読める
かと思えば最後の行は、「イジメ/パワハラという嘘話が蔓延した原因を究明した記事を」と読める
厳しいようだが、立場不明瞭を指摘させてもらう

現在の記事の大枠は俺が書いたが、今現在表示されているのは反対の立場の人物に変えられたもの
一部、俺の案より良くなってる箇所もあるが、変えられた大部分は奇妙な記述になっている

■俺の原案
http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6/2043562
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10037 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/11(水) 23:26:23 ID: 7CEpWCtMtT

>>10036
自分は「『イジメ/パワハラではない』と思いたい」という立場です。

ただ、現在の記事内容では一行目の「ココロコネクトドッキリ事件とは、ココロコネクト関係者への誹謗中傷事件である。」という部分からして「ココロコネクト側は完全に被害者であり、何も悪いところはありません」と主張したいかのように見えるし、逆にそのように情報操作しようとしているのでは？と思えてきます。

ドッキリ自体は存在したし、ドッキリに対する感想は人それぞれであり、それ自体は公式側は甘んじて受け止めるべきであり、それ自体が誹謗中傷では無いはずです。
勿論その後に根拠の無い不仲説や責任追及、人格批判があったのは非難されるべきことでしょう。

炎上騒ぎで初期に話題になっていたのは、ドッキリ事件のことと、トチランダム内での演出、あとは市来氏のラジオ内での発言についてだったと記憶しています。
それらについては公式や市来さん側で不快にさせる演出があったとして謝罪していたし、そこまでは「事実」なわけです（イジメが事実という意味ではなく、イジメがあるのかもと思わせる出来事があったのが事実という意味）
これらが炎上の火種になったということはキチンと書くべきで、その上でその火種を利用した情報操作があり、誹謗中傷が飛び交い、炎上騒ぎになったということは、しっかり記載されるべきではないでしょうか？

言ってしまえば、イジメ/パワハラが無かったことを決定づける証拠は無いはずで（何しろ当人たちがどう思っているかが一番重要で、それを知るすべはない。当然イジメがあったという証拠もない）、市来さんや公式を始め各者が「イジメではありませんよ」と言っているのを信じるか信じないかがあるだけなのです。
すなわち最終的な結論はこの事件のあらましを知った人達がそれぞれに出すべきであり、この記事においては「ここまでが事実、ここからは根拠の無い誹謗中傷です。関係者はこう言っています」という出来事についてまず記述されるべきで、
「なぜここまで誹謗中傷されるようになったのか」という背景の事情についての推測を記述する部分はしっかり分けるべきだと思いますし、
ましてや「イジメはなかった」と結論づけるのはベクトルが間逆なだけでやっていることはイジメだと騒ぎ立てた人間と同じことだと思います。
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10038 ななしのよっしん非表示

2015/02/11(水) 23:50:41 ID: zwBiWgSvZf

この手の話は、具体的に修正案を提示したほうが手っ取り早いと思う
・この文章をこう変えたほうがいい
・この文章をここに付け加える
とかでも良いと思う

これまでも記事に対してあーだこーだいう人たちがいたけど、
結局ぐだぐだレスを消費するだけになりがち

実際、YjcJU3 fAUWは>>10036に示しているような案を出し、
今の記事はそれがベースとなっている

8Qv+Ufvh69はいろいろやらかしたけど、
>>10023に示しているように案を出しているのは正攻法だと思う
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10039 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/11(水) 23:58:53 ID: 7CEpWCtMtT

続き

そもそも「イジメ・パワハラがあったかどうか」について議論すること自体が不毛であり、自分もそこについては重視していません。

あと、「謝罪は炎上に収拾つけるためのものであって、それを元に『公式に非があった』とするのはおかしい。非があったのなら二ヶ月もたってから炎上したのはおかしいはずだ」って言う論調は馬鹿馬鹿しいと言わざるをえませんね。
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10040 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 00:08:26 ID: fYiXvs8PsB

>>10037
たとえ疑惑でもイジメに加担した人間扱いじゃ関係者の名誉を傷つけることになるだろ
証拠不十分なら無実として扱うべきでは？
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10041 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/12(木) 00:40:08 ID: 7CEpWCtMtT

>>10040
その通りですので、記事内ではその辺りについて繊細な記述をする必要があるとは思います。あるいは一切記述しないべきかもしれません
繰り返しますが、最終的な判断はそれぞれがするべきなので、記事内で断定するべきではありません。

>>10038
ここまで長文書いといてなんですけど、自分は特に記事を修正するつもりはありません。
そこまでのモチベーションはありません（記事を書くという意味でも編集合戦を戦い抜くという意味でも）
自分はここにコメントしたことで言いたいこと言えて満足ですし、他の人がこの記事を見てどう思うかについては別にどうでもいいです。万が一この記事が元となって僕の人生で不都合が生じた場合は、その時に対処すればいいかなと思っていますし、それでどうにかなる範囲だと思っています。
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10042 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 00:51:54 ID: YjcJU3fAUW

>>10037
＞自分は「『イジメ/パワハラではない』と思いたい」という立場です。
>>10039
＞そもそも「イジメ・パワハラがあったかどうか」について議論すること自体が不毛であり、自分もそこについては重視していません。
↑これも立場分裂と言える
前者なら、>>10033【整理】の上に該当する
後者なら、>>10033【整理】の下に該当する

これまでに何度も繰り返してきた話
一言で言えば、ID: 7CEpWC tMtT は、全員分のブログをロクに読んでいないのだろう
細かくレスしたいところだが、あまりにも過去２年の繰り返しになるので
ずっと以前にボツになった案と自身の考えを比較して、「自身の立場を再確認」してもらいたい
・ボツになった案：>>8454-8456
※ちなみに、この人物は大前提として、「ドッキリを行うこと自体は悪ではない」と言っている

これまでにも、巧妙に中立を装った「企画に問題あった派」が
何度も「結局、関係者は悪かった」という結論に持っていこうとした
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10043 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 01:13:42 ID: zwBiWgSvZf

結局、記事にケチつけるけど、編集する気はない・編集してもらう気もない勢だったか

いや、そのスタンスは別にいいのだけど、せっかく読んだのに無駄になった気分になるのだよね
記事を変える気がないのなら「～すべき」とかそういう言い方は避けてもらいたいかな
「～すべき」と言うのであれば「お前が書け」と言いたくなるわけで
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10044 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/12(木) 17:18:16 ID: 7CEpWCtMtT

>>10042
だーかーらー
自分の意見は、「イジメ・パワハラがあったかなかったかなんて確実にはわからないけど、個人的には声優たちが『そうではない』って言っているし映像等からもそう伝わってくるのを信じたいし実際信じてる」んですけど、
でもそれは個人の意見だし、他の人は違うかもだし、話し合ったところで結論が出るものではないから、「それについて議論するのは不毛」で、「記事内においてその結論を出して記述しようとするのが無意味だし危険」だって言っているんです。その上で「貴方が」立場が不明瞭だとおっしゃるから自分はこう思うと表明したに過ぎません。

これ何かおかしいですか？

>これまでにも、巧妙に中立を装った「企画に問題あった派」が
何度も「結局、関係者は悪かった」という結論に持っていこうとした

あまりにもYjcJU3 fAUWさんご自身以外の人間の意見を一元化し過ぎだとは思いますが、その区切りで言えば自分は「企画に問題はあった派」ですし「その企画をOKしたという意味で関係者（出演者ではなく制作側）にも落ち度はあった」と思っています。
偽オーディションという上げて落とす手法は少なくとも自分は不快ですし、その後の市来さんの発言等でどこまでが演出でどこからがリアルなのか曖昧になってしまった上、最終的なゴールが9月末と遠かったことも良くなかったと思っています。
ただしこの件については制作側はきちんと謝罪をしましたし、現在に至るまで似たような問題が発生していないので、もう終わったことだと考えています。
風評被害は別の話です。これについては今なお続いていますし、関係者が悪いとは当然言いません。このあたりはいまさら言うまでもないことです。

あと、「ココロコネクトドッキリ事件」の記事の掲示板で「ココロコネクトのイベントで行われたドッキリ演出の評価・感想」を書くのはスレ違いなんですかね？
倫理的に大問題とおっしゃいますが、ドッキリ演出に関する話題と風評被害に関する話題をしっかり区別していれば何ら問題はないと思います。あるいは風評被害については別記事にするとか？

>>10043
確かに「お前が書け」と言われても仕方がない書き込み方でしたね、すみません。
ただまあ、こういう考えの人間も居るって知ってもらえただけで自分としては無駄ではないと思っています。
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10045 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 17:38:52 ID: VnE4GHMoKN

謝罪文を書かなきゃならんようなことをした人間が居たという事実
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10046 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 18:56:19 ID: lnIANo50BA

>>10044
単にドッキリが不快なだけなら個人的意見も許されただろう。
しかし、ドッキリをイジメ・パワハラ、市来さんを被害者と捏造した時点で全ての決定権は市来さん一人に移った。
その市来さんがイジメではないと判断した以上、我々はそれに従わなければならない。個人の意見を差し挟む余地はない。

だから未だドッキリにケチつけてる奴は往生際が悪いか、後から捏造を鵜呑みにしたバカのどちらか。
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10047 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/12(木) 20:55:45 ID: 7CEpWCtMtT

>>10046
個人の意見を差し挟む余地はないってものすごい危険な気が・・・
それに
「最後になりますがこの文章は上のからの圧力で書かされているだけなんじゃないのか…とネット上で言われてしまうこともあるのかもしれません
でもそれも覚悟しています」
と市来さんはブログで言っています。
つまりそういう立場の人間の存在も容認しているということでは？（好ましく思っているわけではないでしょうが。）
あと念の為に言っておきますが、自分はあの文章は市来さん自身の言葉だと思っていますよ。
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10048 ななしのよっしん非表示

2015/02/12(木) 23:39:25 ID: YjcJU3fAUW

>>7438 は、俺がここに書き込むようになって間もない頃の【整理】
>>7730 が、事実
 >>7455 は、「企画に問題あった派」への結論
とてもとても単純な話

どんなに情報に疎い人でも、2012年 9月2日の市来ブログ読んで「なーんだ」で終了するのが普通
なんだかんだ難癖つけるのは、要するに、情報操作/印象操作の影響下にあるから
もっと言えば、イジメ/パワハラだと思い込んでいるから
過去に多かれ少なかれ、バッシング系の言葉を発した自分を守りたいから
他に理由はない

■2012年 9月2日市来ブログより
＞「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
＞という目線から入らざるを得なかった方には
＞そう聞こえてしまうことも無理はないと思います

この部分に関連して、>>9724 >>9913 も重要

そして、「《イジメ/パワハラではないが》企画に問題あった派」に立場が固まったなら
その時に改めて、>>9241 の問いかけをあなたにもすることになる
今はその段階にないようだ
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10049 ななしのよっしん非表示

2015/02/13(金) 01:44:18 ID: YjcJU3fAUW

■謝罪文

間違いではないが、俺はこの言葉を極力使わないようにしている
中身を読めば誤解の余地がないのだが、「もしも不快感を覚えた人がいたなら謝罪します」という内容
（菊地創バッシングに利用しただけの情報操作騒動なのだから、これもイナゴに歩み寄りすぎなのだが）
決して、「イジメ/パワハラを謝罪します」ではない
イジメ/パワハラではない以上、好評だった２ヶ月間がある以上、これ以上歩み寄った書き方は不可能

だが、そもそもロクに読んでいない人があまりにも多い
>>10045 なんかは典型的だが、こういう書き方をする奴が必ず現れる
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10050 非表示 ◆Y7Z.UnQ5NE

2015/02/13(金) 02:00:41 ID: 7CEpWCtMtT

>>10048
あのですね、勝手に自分のことをこれまで貴方が戦ってきた(？)敵(？？)と同じだと判断してその類型に押しやるのはやめてもらえませんかね？
思い込みと決めつけ、勝手な敵認定やガッチガチに凝り固まった思想、ついていけません。

>どんなに情報に疎い人でも、2012年 9月2日の市来ブログ読んで「なーんだ」で終了するのが普通
「普通」なんて言葉を使われても困りますね。統計でもとったのですか？
その後の発言も含め、決めつけが過ぎます。正義感が肥大化しているとでも言えばいいんですかね？
この決め付けがすぎるというのが、これまで言われてきた「情報操作に踊らされ出演者や番組を悪だと思い込み誹謗中傷を行ったイナゴたち」と同じだということ、気づいていますか？

そして最後の問いかけ。貴方は何様ですか？
「今はその段階にないようだ」
はっきり言います。画面の前で吹き出しました。
重ねて言いますが、貴方の中の勝手な派閥分けに自分のことを組み込もうとするのはやめてください。とても不愉快です。
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