1.2万
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7321 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 22:54:10 ID: LSdnyjHdu2
>>7318
ちょっと見てみたけどあれ掲示板の連中も大概だろ
既存の垢で編集すると粘着されると思って単発垢使ったとも考えられるレベルでひどい -
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7322 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 23:29:38 ID: Mz9NrfWkjk
>>7319
避難所じゃないほうのwikiとか参考になると思うよ -
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7323 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 23:47:45 ID: dyap0jdwnG
>>7319
しょうもない 菊地 で検索するといっぱい出るよ
>>7321
捨てアカにしては、for_nico_dicって
事務処理として整理しやすいＩＤじゃないか？
粘着避けの単発なら、aaaaaaaaaとかじゃないか？ -
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7324 削除しました
削除しました ID: +TnSf+JvvI
削除しました
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7325 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:02:36 ID: dyap0jdwnG
>>7323
自レス
このアカウントは（秋）で作ってるから
そういう意味でも捨てアカじゃないと思われる -
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7326 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:05:38 ID: dyap0jdwnG
>>7324
世の中には色々な人が居るという事を学んでくるんだ
ぶっちゃけ菊地と山中には擁護が居ないけど -
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7327 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:07:47 ID: LSdnyjHdu2
まああくまで可能性を指摘したまでだからこれ以上強弁するつもりはないけどね
でもまあ安易な業者認定はあんまりお利口には見えない -
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7328 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 10:33:45 ID: Mz9NrfWkjk
よくよく考えれば業者かどうかなんて想像の範疇でしかなくて
ぶっちゃけどうでもいいよね
まっとうな意見だったら賛同し、おかしな話だったら反論する。それでいいジャマイカ
変に火消しだ業者だのと持ち出して叩くと必要以上に荒れるだけだろ -
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7329 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 17:05:06 ID: YXC2xqpZ9J
ニコ厨っていじめ好きじゃなかったのか
無自覚でやってたのな
山中や菊池の仲間だね -
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7330 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 17:28:11 ID: YXC2xqpZ9J
上の書き方だと俺もになっちゃうな
もっとストレートに書くか
ネタ（いじめ）はもうやめて
とても不快な気分になります -
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7331 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 19:48:32 ID: dyap0jdwnG
>>7328
そうか？
業者が書き込みをしてる可能性がある、という事は
この大百科は「営利目的の書き込みが大量にある可能性がある」という事になると思うが
それはステマと言われるものと同じになるし
情報の信頼性が一段階落ちる事になると思うが
http://www.nicov ideo.jp/ user/951 2227/sta mp 
>>7330
わるい、結構マジなんだよ -
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7332 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:48:33 ID: 4HkqX0ZooU
>>7330
今回は他の作品とかに波及しかねないからな。ちょっとこのままで決着、というのは拙いと思ってる
あと冗談や比喩でも山中や菊池の同類扱いはよせ、虫酸が走るわ -
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7333 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:52:36 ID: bp1Om7dvyc
>>7331
結局のところ可能性の話でしかないし、対策出来るようなものでもないから
なんだかんだ7328の対応がベターだと思う -
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7334 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:53:48 ID: Mz9NrfWkjk
たかが掲示板の書き込みを情報と扱うのはいかがなものか
信頼性を問うても、ねぇ。
ステマって言葉あげるぐらいならリンク先ぐらい読もうよ
>そもそもステルスマーケティングは実態や証拠を掴むことが難しく、「口コミ」「ネット上の盛り上がり」といった例からステマの介在を予見することは殆ど不可能である。そのため、しばしばステマ批判は陰謀論と相似し、冷静な議論が成り立たない例が多い。
>ニコニコ大百科においては安易なステマ認定は荒らしとみなされ、レス削除対象になっている。
>本当にステルスマーケティングが行われた場合、消費者庁がその企業に対して何らかの動きを見せる可能性があり消費者庁が動き出さない限り、ステマ疑惑はあくまでも疑惑に過ぎず、疑惑の段階でのステマ認定は、単なるネガキャン・荒らしとみなされる。
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7335 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 02:06:08 ID: yDe1toNDag
でも、逆に言っちゃえば、「業者だ」っていう信頼性が疑問の一書き込みをもって「認定」になっちゃうのかな？
それと、一個人（一法人？）が複数のアカウントを使って特定の企業、製品を擁護している事が、「安易なステマ認定」に当たるのかどうか？
ってステマ論議の場じゃないですねｗ
>>7332
このままで拙いと思ってるのは同意だが、今後どうしようか？
とりあえず円盤は買わない、見ないは自分の方針としてあるんだが… -
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7336 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 07:32:57 ID: Mz9NrfWkjk
>>7335
擁護論については7328でも書いたがわざわざステマ・業者なんて言葉使わずとも正攻法で反論すればいいだけの話だと思うが
繰り返しになるが不必要にそういったワードを使うのは余計に荒れる要因にしかならんし、話が大幅に脱線してしまう -
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7337 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 10:38:14 ID: QGGI7JyCmg
なんというかアレだな
結局見る側も作る側もここ数年で落ちるところまで落ちたって事かね
一回最初の最初からやり直すぐらいしないといろんな意味でお互い変わりようがない気がしてきた
今回の一件を考えると -
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7338 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 10:44:10 ID: 4HkqX0ZooU
>>7335
個人で出来ることは限られるけど、この手の事件は尾を引くことだと知らしめることは出来るかな？
自分はシンフォギア2期が出るから、そちらの円盤の購入者アンケあたりで散々あてこする積もりだ。
「他のアニメではパワハラ炎上騒ぎなどありましたが、今回のスタッフには関わりがなくて安心しました」とかね。
まあ山中が関わったのなら買わんが。 -
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7339 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 12:33:38 ID: Mz9NrfWkjk
個人攻撃の域を出ないと言うか間接的に死ねといっているようなものというか。
関係者全員の首切って解決するんなら、会社は喜んでそうするだろう。人件費は削減でき、企業イメージ的にもクリーンになって、いいことづくめだ。それで済むんだったら今すぐにでもやるだろう。
でも現実はそうはいかんだろうって話。
まあ、薄気味悪いとはいえアンケに個人が何書こうが自由なので止めはしないけどね -
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7340 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 12:44:13 ID: LSdnyjHdu2
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7341 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 18:49:26 ID: 4HkqX0ZooU
まあ悪質陰湿だし、名は出さずとも個人攻撃となるということは承知している。ただこのまま山中の（自発的な）辞職なり、再発防止策の提示もなしで逃げ切るなら仕方がない。正直こんなことさせんな、って気分だ。
だが、ネット上の声が耳に入らない理由としては、炎上しても一過性のもので、売上の大勢には響かないだろうって考えられてると思うのよ。
なら金落とす層にも波及している、と思い知らせるしかないんじゃないか？ 抑止力がなきゃ黙殺されるだけだしさ。 -
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7342 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 20:15:12 ID: JtnvCSUw8R
だが、一番悪質で薄気味悪いのは山中なのであった
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7343 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 16:29:04 ID: rzY0kpqry6
山中のためだけに、円盤買わないっていうものなあ。一人のために他の人を犠牲にしてることに違和感。
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7344 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 16:57:19 ID: QGGI7JyCmg
>>7343
結局山中の存在が作品の売り上げを左右するほどの存在とも言い難いからなぁ
一時、感情でもって買わないとは言うけども、たかだか山中の為だけに買わないってよくよく考えればかなりアホらしい話だし
まぁどっちに転んでも山中は何とも思わないだろうけど -
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7345 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 12:21:39 ID: +TnSf+JvvI
>>7338の方法はすごく正当な抗議の仕方だと思うが。
批判してる人は山中寄りの人なのかなと思う。別に業者認定してるわけじゃないが -
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7346 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 12:27:29 ID: ZuWD93G/d4
すごく･･･正･･･当･･････？
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7347 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 12:30:27 ID: Mz9NrfWkjk
問題点としては
無関係な作品のアンケ
遠回しな嫌味→会社に投書して問題点を直接訴えたほうがよいのでは
個人攻撃→相手がなんだろうと自分まで落ちる必要はない
の3つだと思っている。異論は認めるが。
今更ですが一応いっておくと社員でも山中氏擁護でもなんでもないですよ。彼にはあったこともありませんし東京から遠いところにすんでますので。もちろんこのままでいいとも思っていませんし… -
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7348 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 16:18:13 ID: 4HkqX0ZooU
一応、同じ会社が製作に関わるっていうなら、今回の事件が波及するかとか、同様の騒動が再演されるかってのは関心事たりうる。真作が出る度に制作者の名前を調べにゃいかん状況って異常だろ？
投書なり電凸というのも、もう散々されているだろうし、一過性の金を落とさない層からのものと片付けられる可能性は高い。かといってただの視聴者が住所氏名明かして公開質問状送るってのは荷が重い。
個人攻撃とのことだが、企画を通した乃至発案した人間の名を挙げろってのは再発防止策提示なり、事後調査をしての、企業や団体の正式な謝罪としては正当な要求だと思うが。これを個人攻撃と言えば、
あらゆる団体への責任者の明示を求める抗議を個人攻撃と切り捨てる論理が成立するよな？ 誰に責任があるかを、公式側から発表しないと関係者が全員グレーと見なされるのは当然の事。
既述だが、陰湿かつ悪質だということは認めるが、抗議ってのは「悪意を伝える」ことでもあるから手を汚さずに行えるものではないんだよ。 -
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7349 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 16:33:17 ID: Mz9NrfWkjk
>企画を通した乃至発案した人間の名を挙げろ
これはもっともだと思うが、「山中」という実名を挙げるのは挙げられるまえに決めつけていて矛盾してないか…と言おうと思ったらよく見たら7338には書いてないな
ふうん、まあ、最初っから止めるつもりはないし好きにすればいいんじゃないの？
ここまで騒動になったんだから自分からあえて繰り返そうという真似はドMでもなければしないと思うが、こちらにはまちがいなくそうなるという判断材料が欠けているし、この企画が実行されるまでの経緯がわかんないからね
再発さえしなければそれでいい気もするが、知りたい人もいるだろうしね。あらゆる手を尽くしても公開してくれないってんなら悪い案でもないか。でも「いなくて安心しました」っていう嫌味だけではたぶんただのクレーマーとして処理されるだろうな。要求は具体的に書くべきだとはやっぱり思う
長文スマソ -
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7350 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 17:47:12 ID: bp1Om7dvyc
仮にアンケで抗議するにしても個人個人がやっても全く意味ないけどな
かと言って逆に無関係なアニメで抗議者募集なんてやれば
その作品ファンからは煙たがられるだろう
自分の手を汚すだけで済めばいいけどそうもいかないよね -
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