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2551 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 13:49:07 ID: coBS+kvDPT
>>2547
これだな -
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2552 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 15:15:32 ID: wqKzuAwwn9
昨日一日でQとシンを初めて見た
ゲンドウの描き方は良かったが他は制作十年近くかけた程の面白さは無かったな。 -
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2553 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 16:50:45 ID: KGjeyMghTw
アマプラで2回目見たけどいざ見返すとレーション口に突っ込むシーン普通に暴力過ぎてやだなあれ…
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2554 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 19:03:11 ID: KazY//OnXe
どうもユーロネルフはアスカ関連事業を失敗と見て予算縮小してたっぽいけど、それがあの式波の性格に繋がったのだろうか
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2555 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 01:28:22 ID: HL7HYjSbZx
アスカがケンスケを好きに？なってるのなんか意外だったわ
アスカって人間と関わりたく無い感あったし -
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2556 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 01:38:52 ID: 7gm9SYZut3
心を閉ざしてるだけで関わりたくないわけではないんで
シンジに対して「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」とか言ってるけどそれ実は自分のことだったりする
旧作の惣流さんもそうだったけどアスカはシンジに自分を見ている
だから唯一シンジだけが自分を理解してくれることを期待して執着しているという構図になってるんだけど
でも本当にそれが可能なのはシンジじゃなくて包容力を持って成長したケンスケだというのは意外ではあるけど確かにそうかもしれないと思った
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2557 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 05:07:45 ID: m2LDDqpCXX
拒絶で終わった旧劇に対して手を取り合う姿で締めくくったのは感慨深いなあ
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2558 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 07:52:04 ID: 7gm9SYZut3
旧劇ももう一人の自分であるレイとの甘美な融合を否定して握手してるんだよ
でも最後はアスカとの首締めと頬撫での「触れ合わない手と手」
そこで終わらせたのがあの頃の誠実さ(まごころ)ではあったんだけど、それは本当のフィナーレではなかった -
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2559 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 10:49:25 ID: 7gm9SYZut3
しかしシンエヴァ見てからずっと熱に浮かされたように考えてるが語りたいことが無限に出てきて困る
これは本当にあまりにも···庵野監督の頭の中は一体どうなってるのか
いままでの「全て」がここに繋がる 何でこんな美しいものが作れるのか -
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2560 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 14:25:16 ID: wnl3EOXfZu
本当TV版ラストの演劇風にやった答えと旧劇を反転させて意味を強調してるの本当天才的
しかし今後の世代はTV版から一気観できる環境は
TV版や旧劇の意味がちゃんと伝わるか不安
やっぱリアルタイムで意味を考察反芻して
時には他人と罵倒しながら長い時間話し合ったから
このシンエヴァも存在してるのかもしれない
次の世代ともちゃんと話し合えたらいいな -
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2561 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:08:50 ID: 83Rm3yXTRS
やっぱつれぇわ
>>1986が一番自分の感想に近いわ もしかしたら自己レスだったかもしれないけど
旧知の怪獣ロボットプロレスだからって、エヴァーに癒やしを求めるのは間違ってたんだなあ
じゃ、俺次のシコれる女キャラが出てくる作品探すからパチマネー稼ぎよろしく -
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2562 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:10:14 ID: 83Rm3yXTRS
>>2553
虐待おばさんだった
ネグレクトがネグレクトを産む悪循環って、シンのアイツはクローンソルジャーだったな -
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2563 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:24:18 ID: 83Rm3yXTRS
親父とサシで家族会議、仲間内セラピーで決着もNT空間とかGN対話とかいうシチュエーションを挟んで見たら失笑モノであったし
後味の悪いものを残さない誠意は認めるところではあるが、唐突過ぎやせんか? -
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2564 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 22:55:16 ID: 7gm9SYZut3
既にTV版最終2話でやってることだからエヴァとしては全然唐突でもないんだな
むしろシンジにとって敵対的で謎と不安に満ちた世界の中心だったゲンドウに対してそれをやることで初めてエヴァは終わることができた -
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2565 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 23:39:34 ID: 7gm9SYZut3
ゲンドウを逆にあのTV版ラストの精神世界に引き込んで解決するというのはあまりにエヴァらしくこれ以外にありえない形で
普通のアニメのように親父をバトルでぶっ倒して終わりみたいなことには絶対にならない それじゃ何も解決しないから
この辺はTV版20話とかの解説が必要になりそうだけど本当に今まで描いてきたことを全部踏まえてる -
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2566 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 00:11:56 ID: uSCZncbLfR
アマプラでシンエヴァ見たけど、酷いなｗ
TV放映時はシンジ君と同い年で当時は相当はまって、
約25年間追ってきたけど、約10年かけて、
作ったのがこれはちょっとないかなと・・・
色々あるけど、一番の理由は、
ＮＨＫで報道されていた、
シンジ君＝庵野、マリ＝奥さんって設定がマジで、
最後は奥さんと・・・
それに途中で出て来た絵本も奥さんがリアルで書いてた「オチビサン」だし、
流石になにこれ？？？何を見せられてるの？？？
って感じでした。 -
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2567 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 00:13:25 ID: 7gm9SYZut3
いやTV版ラストと言うか旧作・新劇通してたびたび登場する精神世界だね
あの夢の中の電車はずっとシンジの心の象徴だったわけだけど
結局毒親であれ何であれ暴力ではなく対話によってこの世界の不安の中心の「正体を暴く」ことでしか終わらないんだと
そしてそれが本当は自分と同じ空虚で弱いものだと知ったときに初めて許すこと、さらに愛することができるようになる
シンジの戦いはそういう形でしか終わらなかったんだよ -
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2568 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 00:15:28 ID: 7gm9SYZut3
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2569 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 00:27:55 ID: 7gm9SYZut3
連投ですまないが
作品評価はともかくマリ＝奥さんとかいうのは公式にも否定されてるし
安野モヨコさん本人からもそういう解釈は迷惑だからやめてほしいという発言が出てるので
庵野監督についてはある程度本人と重ねられるのは仕方ないけど他の実在の人物と重ねるのはやめた方がいい 何度も言うが解釈として浅いし -
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2570 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 02:54:30 ID: 5zA4E1Q+Sv
庵野自身が｢俺はゲンドウに近くなっちまった｣ってゲンドウに感情移入してるからな
じゃなきゃ｢どっちの脚本がシンジらしいと思う？｣とか男八段に聞かないだろうし -
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2571 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 03:22:21 ID: on7b1aJWmZ
シンジ君自体、もう庵野監督の分身じゃ無くなってるってことかね
他の人がエヴァを創れるようにする為の新劇場版だったし、シンジ達を庵野から解放して次に繋げるのがシンエヴァの物語ってことかな
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2572 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 03:23:07 ID: JuB5xPOenq
ユイ像自体はTV版の頃とそこまで変わってないんだけど
結果的にゲンドウのような出会いと変化を庵野がしてるのはちょっと面白い
マリについてはマリ自身のバックボーンがいまいち分からないから何とも言えない
シンジというフィルターを通すと超人的で得体が知れないものに見えるけど、通さなければ多分「普通の大人」なんだと思う -
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2573 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 03:28:48 ID: on7b1aJWmZ
それと赤い浜辺でのシンジの告白って、庵野監督なりのファンへの気遣いなんかな
25年のエヴァの中でシンジがアスカを恋愛対象として見てる場面って殆ど無いし「両想い」ということにしてあげたのかと思う -
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2574 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 07:12:33 ID: 7gm9SYZut3
あの旧劇ラストへの返答はファンへの気遣いだけでは済まされない作品的に重いものだと思う
アマプラで見直して一つ思ったのは、あのDSSチョーカーという呪いの装置についてなんだが
あれは旧劇で「アスカの首を締めた」こととも繋がってるんじゃないのかと
よくよく考えたら人の首を締めるなんて行為はもはや取り返しのつかない決定的な罪であって
それを作中で二度もやってしまっている旧劇のシンジとアスカの関係はもはやどうしようもなく破綻してるんだよね
だからDSSチョーカーに込められた「呪い」を解くには贖罪としてあの浜辺をもう一度やらなきゃいけなかったんじゃないかと -
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2575 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 07:28:36 ID: 7gm9SYZut3
あと昔からエヴァ議論の中で「恋愛感情」というのが何なのかって話もちょっと難しいんで
少なくとも旧作のシンジとアスカの関係はどちらにとっても恋愛以前の幼いものだったしそれがもたらした悲劇だったけど
ある意味では「両思い」だったというのも正しいから
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2576 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 15:20:59 ID: wnl3EOXfZu
だいたい庵野秀明の「私小説」論でいえば
アスカもシンジも庵野監督の一部なわけで
自己の足りないもの同士で補う形を恋愛と呼ぶには大雑把やね
アスカがナディアでケンスケがジャン論ていうと
元のベースとなる自己的キャラクターはナディアで完成してて
あとはどうストーリー上でどう補完してやるかの問題でしかなかったり
こういうのを重ねていくと実はマリも急に外からやってきた奥さんみたいに思えるけど
実はマリは最初のゲンドウユイのときから居ると考えると
もっと奥底エヴァの根っこの部分から来たと事を示してる
セカンドインパクトの最初の巨人がウルトラマンで
そこから発想を得てエヴァを作る
エヴァイマジナリーが監督の原初のアイディア発想であるのは間違いなくて
そこからこちらの現実にも影響を与え
虚構と現実が新たなエヴァンゲリオンを作り出した
実は劇中そのセカンドインパクトにいた人間が最も原始的なエヴァのアイディアに近い
マリはそこから来てるのは間違いない
これを外から来た奥さんていうのは確かに浅い
新たに現実に与えた影響によって原初の人間
（旧劇では庵野監督の中に見えなかった本当の自分）を思い出したと言ったほうが正しいかも
内向的なシンジというキャラに対となる外へと連れ出してくれる本当の自分を再発見した
奥さんが元になったキャラクターは第三村のおばちゃんだよ
黒波こそが庵野監督でそれを一生懸命呆れながら世話する
それが間接的にシンジくんを動かす動機にもなる
マリよりよっぽど近い -
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2577 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 19:45:10 ID: 9WAmCsYNn6
LRFF13に適当にメタ要素突っ込めばこうなるって程度には陳腐だった
それを迂遠なやり方であえてむつかしく高尚なものに捉えたがる連中は一ミリも成長していないんやなって思う
下らない作品を自尊のために持ち上げたがる下らない連中の常套手段
同人禁じたのも反響が怖いが故の逃げでしかない、お前の描き方に納得してないぞって言われるのが嫌で逃げただけ
庵野がイヤホンつけたまんまの未だにシンジのくせに、自分はゲンドウになったつもり
投げやりなやり方で一方的な心情吐露しかできない人が、人と人の結びつきを描くことなんかできなかった
その私小説説否定やり方、同じやり方でなろう小説の自己救済という性質も否定できるな
なろうの元祖的なポジションとして評価されるべき作品 -
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2578 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 20:00:29 ID: KazY//OnXe
同人というか二次創作は別に禁じてないどころか収益化もOKと明言する程度には寛大なもんなんだが…
過度な営利活動は禁じてるけどこれは大体どこも同じだし
ガイドラインの表現規制とも読める文面が話題となったことはあったがこれは同人禁止だと問題になったわけではない
本当にガイドライン見たのか？ -
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2579 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 21:22:16 ID: 7gm9SYZut3
エヴァは鏡のような作品でこれに対する発言は全部その人自身のことを表していると
昔そんなこと言われたけどいまだにそうらしいとつくづく思う -
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2580 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 06:12:10 ID: on7b1aJWmZ
そういや式波は最初から親が存在しないからシンジみたいに親離れすら出来ないのか
本当に相性悪いんだな -
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