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2581 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 15:50:21 ID: coBS+kvDPT
メタ的にいえばシンエヴァは想像の物語の世界とその住人にお別れして外の現実で生きていくお話
新劇においてマリは私小説的な旧エヴァ世界とは異なる外の世界からやってきた他人の象徴として描かれてる
だから終盤の駅の別の路線ホームにいた人たちをはじめとする旧エヴァからの登場人物は、シンジとマリと違いラストの実写の世界に来ることはできない
ということだと俺は思ってる -
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2582 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 15:56:13 ID: coBS+kvDPT
シンジに補完計画の主導権が移った終盤、想像と現実を等価にするエヴァイマジナリーの力の影響がある中で、成長したシンジ≒庵野の認識にとっては私小説的なエヴァ世界はもはや現実としての充分な強度を持たなくなった
浜辺のシーンの原画調のシーケンスは旧エヴァ終盤のセルフオマージュも兼ねてるがそういう意味がある
外の世界からやってきたマリが迎えにきたことで世界は現実としての強度を取り戻し、最終的にシンジは想像の世界とその住人に最後の別れを告げラストの実写の世界にやってくる
ということだと思う -
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2583 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 20:36:11 ID: FqkIw4FxFN
破で初めてマリ見たときはメガネっ子、語尾が「ニャ」、CV坂本真綾 でなんかエラくオタクに媚びた新キャラだしたなぁ…と思ってたけど
あいつは安野モヨコの化身やったんやなぁ
美人で胸でかくて精神年齢が40代なので包容力も抜群。
これほどシンジの嫁に相応しいヒロインおらんな -
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2584 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 20:39:16 ID: B7CHdqYyO/
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2585 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 23:10:04 ID: 6jSY/1mB1S
流石に=モヨコではないが（キャラ作ったのは鶴巻監督）
だけど唯一庵野が作ってないキャラであるからこそ何だと思う
庵野だけが作ったら必ず旧劇になってしまう
だからあえて異物としてマリを入れた
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2586 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 01:46:15 ID: on7b1aJWmZ
マリって鶴巻の性癖の塊やぞ
台詞もまんまフリクリからとったのもあるし -
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2587 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 17:12:27 ID: /v7GOTkEdn
VOYAGERの歌い方がちょっとネットリし過ぎかなと思う
しかしアレは「傷ついた友達さえ」の「つ」まではユーミンと声がよく似ていて、何度聴いても
「あれ、これシンエヴァ版だよね？オリジナル版と間違えたかな？」
って感じに戸惑わせてくれるのが面白い -
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2588 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 19:24:46 ID: HJFqHTXuZj
何度見返しても
シンちゃんと深く関わり合ってきたはずのキャラたちがサラッとシンちゃんに説き伏せられて退場して
特に関わりの無かったスーパーヒロインのマリが良い所をかっさらっていくという結末を脳が咀嚼できない -
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2589 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 22:25:31 ID: VmYPQuEajz
エヴァの同士の戦いにあんまり迫力が無くてちょい残念その代わり戦艦同士の殴り合いは良かった監督のエヴァから離れたいという意思がありあり伝わってきて少し寂しいかな
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2590 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 07:07:53 ID: Udpe7G/0wG
自分が盛り上がらなかったっていう主観を
きっとそういう意図で作られてるんだって勝手に解釈して
勝手に監督の気持ちを代弁するとか迷惑極まりない -
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2591 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 10:41:12 ID: VmYPQuEajz
シリーズの終わりというか一つの時代の終わりを感じるって思ったんだよもうエヴァは作られないって事じゃんあの描写だと
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2592 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 17:08:14 ID: NRPrV7NgJM
差し替え前1回見ただけなんだが
差し替え版の変更シーン何処なんや・・・ -
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2593 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 17:46:31 ID: on7b1aJWmZ
>>2591
逆じゃない？
自分はむしろまた違う人がエヴァをつくるんやろうなーって思ったよ
新劇場版は元々エヴァをコンテンツ化させる為のものだしアマプラで配信したのも今後に向けての新規開拓の為じゃないかと
>>2592
音響の改善だったり細かいシーンの修正だから大きな変更はないよ -
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2594 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 17:48:34 ID: SqAWd2XN7t
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2595 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 22:29:09 ID: FqkIw4FxFN
でももう庵野にEVA作ってほしくないし庵野以外の人に絶対EVA作ってほしくないからもうEVAはシンで完結。これでいい。
俺らもいい加減大人になるときが来たんや。
ということでウルトラマンと仮面ライダー見ようぜ！ -
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2596 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 23:08:10 ID: KazY//OnXe
庵野以外のエヴァがあってもいい、自由とはそういうことだ
面白ければ大抵はなんだっていいのさ
今のところは庵野エヴァが一番…とも限らず個人的に一番好きなのは漫画版だったりする -
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2597 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 10:26:51 ID: on7b1aJWmZ
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2598 ななしのよっしん
2021/08/26(木) 21:20:18 ID: JO7Kbh85wz
シンエヴァが終止グダグダの伏線全部放り投げるクソつまんない駄作だったら「シンクロ率∞」のシーンが死ぬほどネタにされてたよね
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2599 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 07:50:18 ID: 7gm9SYZut3
既に指摘されてると思うけどあの「シンクロ率∞」は旧劇場版の「0≒∞」を踏まえたもので
こういう伏線というかいままでの全部のイメージが繋がってくる恐ろしい作品よシンエヴァは
エヴァQもそう思ったけどそれよりさらにコアなとこあってエヴァという作品に対する深い理解力が問われる -
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2600 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 17:52:43 ID: bxraqFHN7s
量子テレポーテーションとかいうガバガバ量子力学もある意味それの派生かも
シンジがTV版でプラグに吸い込まれた時に「いる状態といない状態が重なり合ってる」みたいなことを言ってたし -
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2601 、
2021/08/27(金) 20:40:27 ID: XsjV34PnaM
第１３号機→アダムスそのもの
Mark9～12→アダムスは相方（？）のNHGシリーズでこいつらは起動キーのようなもの。
第１３号機がアダムスの「生き残り」って言われてたから、ＮＨＧシリーズの元になったアダムスは死亡していて抜け殻みたいになってるってこと？別に第１３号機みたいにそのままエヴァにしちゃえばいいのに、わざわざ戦艦＋エヴァという２重構造になっているのはそれが理由なのかな？ -
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2602 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 08:01:04 ID: 7gm9SYZut3
設定の考察は難しいね 謎が解決したどころかむしろ2倍に増えたとすら言えるし「空白の14年」含めて今後いろいろ設定資料などが明かされないと分からないことも多い
にもかかわらずこれほど伏線が全部回収されて綺麗に終わった感が強いのは、作品テーマとかイメージの次元でいままでの全てが完璧に収束したからだろうと思う
「少年よ神話になれ」と歌われて始まったこの作品は少年が神話じゃなくて大人になることで終わったけど、それによってこの作品自身は神話になった 本当に美しい現代の神話 -
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2603 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 19:12:46 ID: 7gm9SYZut3
>>2588
マリというキャラクターについて語るべきこともたくさんあると思うんだけど
まずこの人は設定的にはいまだに全く背景が分からない人で、冬月の言う「イスカリオテのマリア」が何なのかも分からないし、綾波・式波がクローンなら真希波もそうなのかもしれないけどよく分からないし、破で匂わせてた彼女の目的が結局何だったのかも分からない
漫画版を元にすれば彼女もまたゲンドウとは違う意味でユイを追いかけていたのかもしれないし、あるいはユイの代わりにシンジを見守ることが目的だったのかもしれないし、あるいは全然そうじゃないのかもしれない
何もかも「分からない」けど、分かるのは彼女が極めて楽観的な性格でエヴァに乗ることを唯一楽しんでいて、自分の肉体的な女性性に対してもあっけらかんと肯定していて、かつユイやアスカに対する態度から見てバイセクシャルかもしれなくて、それでいてエヴァキャラにありがちな裏側のトラウマなんぞ何一つ持っていないということ
つまり、いままでのエヴァ世界の理屈では割りきれない自由人であり宇宙人
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2604 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 20:07:30 ID: 7gm9SYZut3
そんなマリにシンジがフィーリングで惚れちゃったとしても理由は何となく納得できるんじゃないかと思うけど、作品テーマ的にもやっぱりマリが唯一解だったと思う
「どこにいても必ず迎えにいくから」という言葉には庵野監督にとって奥さんの存在が重ねられてるのも確かだろうけど、決してそれだけではない ここには鶴巻監督以下全てのスタッフ、他者の存在を読み取るべきなんじゃないかと思う
そしてラストシーンでは逆にマリの手をシンジが引っ張って「行こう！」と走り出す それが相補性という -
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2605 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 20:11:57 ID: JY+NY4/WYj
シンジにとっては、綾波は母、アスカは鏡を象徴する自己（まあ式波は惣流よりその面は弱いけど）であって、マリという他人に牽かれたのはある種健全なのよな
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2606 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 20:26:10 ID: 7gm9SYZut3
綾波は母じゃなくて双子の妹だと思うよ
これ大事なとこでシンジとレイは常に平行関係で裏表の存在だから
「名前、決めてくれた？」
「男だったらシンジ、女だったらレイと名付ける」 -
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2607 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 20:41:27 ID: HJFqHTXuZj
レイは母親だから……ってよく言われるけど
何の理由もなくシンちゃんを引っ張り上げてくれる
無償の愛を持ったマリの方がオカンやんって思ってしまう -
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2608 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 20:59:58 ID: 7gm9SYZut3
「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」というのはシンジにとってもアスカにとってもそうなので
なら恋人かつ母親なら一番いいじゃんという話で、自分の弱さを認めてお互いに補い合える人に惹かれるのは必ずしもガキで後向きなことではないだろう -
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2609 ななしのよっしん
2021/08/28(土) 21:41:39 ID: 7gm9SYZut3
旧劇は甘やかす母性を否定して「虚構を捨てて現実に帰れ！他者と向き合え！」みたいな非常に突き放したメッセージだったけど
その点シンエヴァは全く違うとこでまず母性は否定されてないどころか、全ての愛の原型として肯定されてる
現実を生きようとは言ってるけど虚構を捨てよとは言ってないんで、あのラストシーンの実写もCGなど虚構が入り混じっている
他者と向き合うのもそうだけど、大事なのは愛であり相補性だよと全てにおいて前向きなメッセージなのよ
しかしそれは最後に突然路線変更してそうなったわけではなく、TV版ラストも旧劇ラストも踏まえた上で、その線路の先にあるものとしていままでの全てと繋がりを持っている -
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2610 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 20:31:06 ID: 7gm9SYZut3
この「相補性」という言葉が旧作の重要なキーワードだった「ヤマアラシのジレンマ」に対する答えになってることにも気付くわけだけど･･･
赤ちゃんに対する母性的な無償の愛、相補性という他者に対する大人の愛
ツイッターで「エヴァ初めて見たけど愛の物語だったんだね」と言ってる人いたけど、その人はほとんど分かってるんで小難しい理屈なんか余計なのかもしれない
エヴァが最後に辿り着いたのは「生きることと愛することを全て肯定する」ことだった -
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