ニコニコ大百科: 「ジョナサン流の強がり」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

ジョナサン流の強がり

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61 ななしのよっしん非表示

2015/07/21(火) 00:43:39 ID: uOm9/J6wHt

ブレンパワードって作品を見たことないしどんなアニメかの概要すら知らないがこの記事は楽しく読ませてもらった
これ書いた人とこのアニメすげぇな。ていうかＮＴＲ要素入れてくるアニメってロボアニメに多いような気がするのは何故だ・・・
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62 ななしのよっしん非表示

2015/07/26(日) 00:05:34 ID: vfvtnDKvsL

>>46,>>47
Lesson-2読んで出直して来い
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63 ななしのよっしん非表示

2015/08/23(日) 20:50:18 ID: wooVsfzAiT

なんか頭の悪いねらーがガキを言い負かすときの手段にそっくりだな
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64 ななしのよっしん非表示

2015/08/28(金) 20:41:18 ID: gWe+Gl19U/

逆転の発想で見ると煽りに対する処方箋でもあるな。
種が解れば魔術ではなく手品に落ちる。
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65 ななしのよっしん非表示

2015/08/30(日) 19:53:50 ID: kGWPW3e0Xj

>>64
ところがどっこい、一流の手品師やエンターテイナーにとっては種バレの有無など関係なく
数々の要素を効果的に演出し人々を魅了させるものである
その辺を理解していない奴は、ここでの煽り術を工夫もなくそのまま使って返り討ちにあったり
逆に意識しすぎて型にはまり、煽り屋にいいように弄ばれてしまうことだろう

駆け引きってのは一つの型にはまるような単純なものではなく、この一連の煽りもこれで一つなんじゃない
複数の煽り術を巧みに駆使して自分のペースに引きずり込む、それがジョナサン流煽り術といえる
仮に勇がこれらのジョナサンの手口・手法だけを事前に完璧に知り尽くして挑んだとしても、
実際に猛攻を受ければ、序盤こそしのげるかもしれないが、最後まで耐えきることはまず不可能だろうしな

そして忘れてはいけない。ここで語ってる俺らは煽られる当事者ではないということを
つまり「所詮は他人事」だから理性と感情の一線を壊されることなく、こうして好き勝手に語れるのだ
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66 ななしのよっしん非表示

2015/08/30(日) 21:15:03 ID: g2s8ycwI5A

そもそもこれ、この時は勇を言い負かせたけど、折角今まで無意識に手加減してくれてて歩み寄ってまできてくれてた勇がこの後手加減してくれなくなってズタズタのボコボコにされ続けたからな、ジョナサン
 ママが助けてくれるとかいう超展開が無かったらあのまま終わってたし、その気になればこちらを簡単に殺せる相手を「その気」にさせちゃったという完全な悪手だった
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67 ななしのよっしん非表示

2015/09/07(月) 10:21:14 ID: Z8XorF8Phr

>>66
ゴルフ接待プレイで自分は上手いと勘違いしてるオヤジみたいだ
手加減されてると知らずやりかたレクチャーしちゃったり
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68 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 07:09:52 ID: XObMFDToMZ

ここらへん、2chとかふたばとかでも平然とこの手法を使ってるクソ野郎が居るから嫌だよなあ
生来なのか育った環境なのか人を煽る事に慣れてて
で、経験の浅い人間や元々お人好しな人間は大体負けるんだよ、人を貶す語彙に乏しいからな
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69 ななしのよっしん非表示

2015/10/11(日) 07:24:27 ID: vfvtnDKvsL

>>66
せっかく歩み寄ってきた相手を怒らせて抜き差しならない殺し合いにしてしまっても誰も幸せにならないしな
言い負かすのは結構だけどその後の事も考えないとな
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70 ななしのよっしん非表示

2015/10/18(日) 19:34:20 ID: gAKeHFiYae

>>68
近年の児童は語彙がとぼしくて、口喧嘩がすぐに暴力沙汰になるらしいな。
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71 ななしのよっしん非表示

2015/10/26(月) 14:35:24 ID: RsgcCuu5eq

議論する上でこういう手段使われたら、こっちは逆に相手の詭弁(論理学・詭弁学というのがちゃんとある)をひとつひとつ丁寧に指摘するっていうのも一つの手だな。
特にネットだと有効。リアルでたまにいる相手に喋らせないように大声で被せてくるクズの手法が使えないから。

>>68
あー、おれその「負けるタイプ」だわ…
ネットの荒らしはサイコパスが多いっていう研究もあるから、生来的なものが強いのかも知れん。

>>70
まぁ、他人を煽るなら殴られる覚悟殺される覚悟でやるべきだとは思っているから、それも悪くはないと思う、個人的には。
でもまずは「これ以上僕を不快にさせる発言をするなら、それは僕に対する宣戦布告とみなして決闘を申し込むよ」って伝えることも教えないといけないかな。
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72 ななしのよっしん非表示

2015/10/30(金) 23:07:22 ID: iJ1V3nFe5O

コメント削除依頼板でこの手合いとしばしば言い争いがある。同じ人物なのに書き込み規制されないのが謎
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73 ななしのよっしん非表示

2015/11/01(日) 01:16:49 ID: F8dXAVsQfA

ネットだと二度と会うことがない、または会っても気付かないから
関係を徹底的に破壊するようなことしても大丈夫なんだよね(状況によります)

現実だと当然問題がある
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74 ななしのよっしん非表示

2015/11/22(日) 19:50:34 ID: BSQpbqLaOa

まさかジョナサン特有の言い回しを
「彼特有の悪辣な会話術」
として分析し記事にしてしまうとは…w
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75 ななしのよっしん非表示

2015/12/24(木) 23:01:38 ID: UAe2n8Q9so

「ディオの言う通り僕らは最初から二人で一つだったのかもしれないな。奇妙な友情すら感じるよ」
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76 ななしのよっしん非表示

2015/12/27(日) 18:34:17 ID: /6BSU5uBuK

役者ってここまで台本を読み込んで理解した上で芝居せんといかんのやな
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77 ななしのよっしん非表示

2015/12/27(日) 18:34:59 ID: rjEXRWsiMR

>>75
は？
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78 ななしのよっしん非表示

2015/12/28(月) 17:58:48 ID: qz4Xl3SG/d

煽りの解説が詳細過ぎて笑うわｗｗｗ
 編集者よく飽きずに最後まで書いたなｗ
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79 ななしのよっしん非表示

2016/01/26(火) 22:28:31 ID: VqXFvWFbLT

「クィンシィ・イッサーと愛しあったなあ」だったのか
「愛しあったんだ」だとばかり思っていた
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80 ななしのよっしん非表示

2016/01/28(木) 21:32:08 ID: FXLXsr4/8x

「沈むなぁ。二十、三十の核を体内で爆発させてみろ。オルファンだって沈む」
二重、三重の間違いではないでしょうか。何十発も核爆弾を持ち込めるとも思えませんし
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81 ななしのよっしん非表示

2016/01/29(金) 00:47:26 ID: vfvtnDKvsL

全長150kmの物体が２、３発の核程度で沈むだろうか？
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82 ななしのよっしん非表示

2016/01/31(日) 22:56:39 ID: FXLXsr4/8x

>>81
この場面のジョナサンの意図は
「肉親と本当に敵対する覚悟を決めていたのならオルファンを沈めるのは容易だったはずであり、オルファンを沈められなかったのは勇がその覚悟を決められない甘ちゃんであったからだ」
と指摘することです。
つまりジョナサンが提示する「オルファンを沈めるための手段」は勇にとって容易である(少なくともそう誤解させる)必要があります。
「沈むなぁ。二十、三十の核を体内で爆発させてみろ。オルファンだって沈む」
「どうやって何十個もの核を一兵卒が入手するのさ」
「…せやね」
となってしまっては困るのです。
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83 ななしのよっしん非表示

2016/01/31(日) 23:52:45 ID: vfvtnDKvsL

なるほど、そりゃあそうだ。
その会話例を見てて気付いたんだけど、この手の煽りに対抗する方法って
ボケて話の腰を折ることなのかもしれない。
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84 ななしのよっしん非表示

2016/02/25(木) 01:03:58 ID: OUbTnjoZWn

記事作成した者ですが、件のセリフは「20、30」だと解釈しています

そもそも民間人の勇がたった一つですら核を個人的に入手できるはずもなく、どのみち核保有国や国連の助力を得ることが暗黙の前提であり、
「個人レベルでそんなもん用意できるわけないだろ」と言ってしまったら「本気じゃない」ということになっていたでしょう

また、その項の解説通り、「本気」という言葉に隠してありえないふっかけ方をしてるのがジョナサン流の煽りのテクニックであると考えています

「本気」という言葉に惑わされて「その気がないから沈められないんじゃなくてそんなことじゃ沈まないんだ！」と言ってしまったことに付け込み、
さらに条件を釣り上げても勇は「それでも沈まないんだ！」と言い張ることがジョナサンにはわかっていたのではないでしょうか

僕がジョナサン流の強がりのシーン全体で注目したのは、勇がほとんど冷静な返答をできておらず、
ジョナサンがそう仕向けるような言い方を徹底していることです
なので、ここでピンポイントに勇が冷静なツッコミが可能であったとし、ジョナサンもここだけは煽り抜きのマジレスをしたという可能性からは距離を置かざるを得ません

……まあ、このへんは受け取り方次第でありますし議論の余地は大いにありますが、
互いの解釈を尊重して両論併記ということでどうでしょうか

件の箇所を、「二十、三十（または二重、三重）」という表記ならお互いの言い分が立つと思いますが、いかがでしょうか
プレミアム会員を辞めたのでこちらから記事編集はできませんが、編集案として提案させていただきます

これで問題ないと判断された編集者様に記事編集をお願いしたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします
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85 ななしのよっしん非表示

2016/02/28(日) 14:38:31 ID: 5Wm+y/ePMV

「20，30の核」のほうが合ってると思うけどなあ
大体「二重、三重の核」ってなんだ？
水爆みたいに核反応の段階が分かれてる核爆弾のことか？
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86 ななしのよっしん非表示

2016/03/04(金) 21:26:48 ID: uogDGSPhPL

あと「二重、三重」というイントネーションではないと思うよ、あれ。
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87 ななしのよっしん非表示

2016/03/05(土) 09:27:50 ID: vfvtnDKvsL

ぶっちゃけどっちでもいい
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88 ななしのよっしん非表示

2016/03/06(日) 10:15:11 ID: ar8VGuefCL

どうでもいいなら何でわざわざ書きこんでんですかね
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89 ななしのよっしん非表示

2016/03/08(火) 19:50:06 ID: FXLXsr4/8x

>>84
いや、併記して読みにくくなるくらいなら今のままでいいですよ

>>86
イントネーションから解釈するのであれば自分は全く逆の立場で「二重三重」以外にありえないと考えています。
より正確に言えば、動画を見直していてジョナサンの発音から二重三重の可能性があることに気が付きました。
イントネーションの事を今まで問題にしなかったのはジョナサンの声を当てている青葉氏のキャリアを考慮したからです。
俳優に軸足を置いている方ですから、声優のように同音異義語を明確に発音し分ける意識はなさそうだと判断しました。
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90 ななしのよっしん非表示

2016/03/15(火) 23:50:47 ID: 5Wm+y/ePMV

「民間人が核を20発もどうやって持ち込むのよ？」とツッコまれてもこの煽りは継続可能だと思うけどなあ
「本気でオルファンを沈める気なら軍功を立てて軍上層部に入り込んだり、政治家になって核保有国を動かすことだってできるだろうが！それをしようともしねえからテメーは腰抜けなんだ！」
とでも言えば十分継続可能だろう
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