331
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31 ななしのよっしん
2014/05/08(木) 11:33:37 ID: 82IyhyKjdf
＞クインシィ・イッサーと寝たというのはブラフであるらしい。伊佐未翠との関係は本編中で描写があるのでガチである。
ファ！？
せめて姉の方であったらどれだけ救われたか… -
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32 ななしのよっしん
2014/05/15(木) 12:25:19 ID: Td5EAohJk5
そんな煽りのプロジョナサンでも子供の直球ど真ん中なセリフには即敗北してしまうという
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33 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 23:42:53 ID: nUfG1IJ729
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34 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 17:13:16 ID: 5ugpMteMog
読んでないなと思ったら最近の記事か。中々綺麗に纏めて有って好印象
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35 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 10:16:07 ID: 7o62URMCpX
というか勇は優しいんだろうな。
敵であるはずのジョナサンに、母親のことを伝えてやる義務なんてないもの。
しかもそれを嘲笑うためではなく、半分は思いやりもあるだろうことが見て取れる。
母親を求めるジョナサンに対する共感もあっただろう。ただそれがジョナサンのコンプレックスをここまで刺激するとは
気付かない辺り、不器用な子なんだなぁといのもよくわかるシーンだね -
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36 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 17:20:07 ID: ZE6BT7tEIa
ジョナサンの理屈と屁理屈で固めたネチネチした精神攻撃と
クマゾーやドラえもんの一撃で核心をつく精神攻撃
どっちもやられたらすごく嫌 -
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37 ななしのよっしん
2014/08/14(木) 20:54:30 ID: dkZKcIwR8L
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38 ななしのよっしん
2014/09/11(木) 16:54:21 ID: qWtmKtFCf/
親を撃てなかったりノヴィスと組んでるあたりの話は、勇がそういった矛盾や弱さを認めつつ、
現状を肯定する意思を示せばペースを乱されずに済む…けど、あのころの勇に
そんな大人な対応できるかといえば多分無理だろうしなあ。
後半の情熱を持った肉体後出しといったん冷静に謝るテクはプロの技ですわ、
これをあの声と態度でやられるから余計にたまらん
やっぱクマゾー君連れてきて「おっぱいｗｗｗ欲しいんだもｗｗｗ？」って言ってもらうしかないな。 -
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39 ななしのよっしん
2014/09/18(木) 20:46:23 ID: wl3LCdxcH2
ネット上の煽り合いじゃ考えたり調べたりする余裕や時間があるが、口喧嘩でこれやられたらたまらんな
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40 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 06:38:31 ID: vWcNB+tud3
>>39
＞ネット
向こうも条件は同じだけどね。
それに精神的な余裕が無くなればとにかく言い返そうとして、ちゃんと調べたりする方へ考えが行かなくなるから
煽りが上手い人はそういう所を突いてくる -
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41 ななしのよっしん
2014/11/16(日) 03:26:17 ID: 9x8u4JHuE6
これより以前にジョナサンは勇に完全敗北してるんだよな。そのリベンジだから凄い
ジョナサン「うわあっ！ ゆ、勇めぇっ！！」
勇「伝えろ！ そのために狙撃はしない！」
ジョナサン「ゆ、勇は…俺をメッセンジャー ボーイにしたのか！
そのために見逃して くれたというのか、あやつはっ！！」
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42 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 08:48:36 ID: eBR+mZpZd/
詭弁のガイドラインにかなり当てはまってそうな…
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43 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 08:59:27 ID: 5QFtVdmk2X
>>42
前提条件がハッタリだから筋が通るわけ無いじゃん
記事冒頭に書いてあるようにこれは煽りであって、議論の仕方じゃない -
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44 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 10:29:22 ID: +GMjSLiz59
すげえ勉強になった
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45 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 10:42:04 ID: bnKYR1dM7I
面白かったわ
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46 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 11:13:51 ID: zf4wSwI/Yi
やり込めるとしたらこんな感じかな？
Lesson-1
「もうあんな女のことにこだわっちゃいない！
自分のプライドしか考えられない女のことなどで、誰が思い悩むか！」
「そんな声を荒らげてわかりやすすぎｗｗｗ」
相手のペースに乗らず冷静に突っ込みをいれる
Lesson-2
「ッタハッハァ！ 貴様は覚悟が足らないからそういうこと言うんだよ！
意気地なしめ！ 男じゃないんだよ！」
「イヤ クズ親と縁切ってやったってドヤ顔で威張られてもな そんなんでカッコイイと思ってる？」
見方によって全く別の答えが出ることを示し あくまで個人的な感想でしかない事証明する
ついでに「クズ親」と相手のコンプレックスを突きましょう
Lesson-3
「沈むなぁ。二十、三十の核を体内で爆発させてみろ。オルファンだって沈む」
「証拠もなしに できるもん！できるもん！ って親に駄々こねるガキかｗｗ」
証拠がない事を冷静に指摘し 相手が不快に思うたとえを使用し煽る
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47 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 11:16:59 ID: zf4wSwI/Yi
Lesson-4
「ふた親と姉さんのいるオルファンなんかハナから沈める気はないんだ。 それがお前のホントの気持ちだから、アンチボディ戦なんかやってみせて、 ノヴィス・ノアから食い扶持をもらうためにカッコだけはつけてんだぁ！」
「そうかもしれない 異常でもなければ親の情は簡単に切れ無いし そういう考えがあったのかもしれないな」
相手の意見を肯定したからといって口喧嘩で不利になるとはかぎらない 結論を「かもしれない」とあやふやにし不明ということで話を終わらせてしまう 不明なのでもしこの事で不利になったら撤回も可能
Lesson-5
「俺さぁ、クインシィ・イッサーと愛しあったなあー」
「俺とお前は別に友達でもないんだがいきなりそんな事を言ってどうした？ 友達いなくてさびしいのか？」
口喧嘩では相手が根も葉もない嘘を言う事が多々ある 都合の悪いことは嘘と判断し取り乱さない
「ドクター・翠・伊佐未もなんだ」
「嘘に嘘を重ねてみっともなくないの？ そういえばアノーア艦長って噂けっこうあれだったんだよな」
自分にとって都合が悪くこの場で証明できないものは嘘と決め付けそれを材料に相手をけなす
同じよなやり口を返すのも吉 ただし嘘と言われブーメランにならないように 噂という事にする -
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48 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 22:21:26 ID: 80pwV6vlUw
俺だったら嫌いな奴とは話すらせんわ、無視、無視
「問答無用」こそが戦闘の正しい姿だと思うんだが -
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49 ななしのよっしん
2014/12/30(火) 19:25:41 ID: XT/B9c0IYn
>>48
心理フェイズというものがあってだな……。
完全に同格もしくは格上の相手とバトる場合は結構大事なことだと思うぜ。
そういえば「兵は詭道なり（戦争は心理的駆け引きです）」とか
「怒らせて之を撓せ（戦争では、相手を怒らせかき乱せ）」なんて言葉もあったっけ。 -
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50 ななしのよっしん
2015/01/05(月) 13:22:40 ID: qWtmKtFCf/
>>46,>>47
ジョナサンのセリフが劇中からまんま引用なのに返す言葉がそのノリなのは、
ネタにしてもそれはよくない、なんというかフェアじゃない
おまけに4番目の返しだけが妙に冷静かつ勇っぽく、
会話としてもきれいにまとまってるせいで他の返しがえらい痛々しく見えてくる
どうせやるなら、
ジョナサンのセリフを文質はそのままで草生やしまくりの砕けた感じにしてあったらよかった（小並感） -
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51 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 22:26:56 ID: keSRNPly2h
まぁ実際はこの手の自称口が上手なタイプ程ジョナサンに遊ばれるんだろうなぁ
最後なんて姉との心理的な繋がりを攻めてられてるのに返しがお前とは友達じゃないだし
友達ですらないなら尚の事ダメージが大きいぞ -
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52 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 19:24:50 ID: /GPpo3pAkV
クロスアンジュの24話でタスクがジョナサン流強がりLesson-5以降を使っていて吹いたｗ
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53 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 10:47:25 ID: TEhNH30V+4
煽りのポイント過去にやったことがあったわ…ここまでうまくないけど身内に
被害を出した悪質訪問販売員相手にやって、相手のミスが致命的だったからってのも
あるけど全額返金させたw相手に言い逃れさせないために隠し撮りまですれば完璧
入念な下準備がいるから、同様にやるなら相手の会社・契約の内容・相手の不備を
事前によく確認してな。それと最初は引っかかった身内だけで対応させたら
油断して失言したのでそこを突きまくったw -
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54 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 06:30:44 ID: qXtL81G3Qk
>>46 >>47
机上の空論だな。台詞を文章としかとらえてないせいで、ただの言葉遊びと化している。
実際の口げんかは、こんな記述テストの問題分みたく定型じゃないからこれは成り立たない。
>>51の言った通り、完全に論破される未来しかない。
あとリアリティがない。 -
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55 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 15:48:38 ID: 8AGAgEOTSN
ここまで的確かつ具体的に相手の心をえぐれるってのは、それだけ勇とジョナサンの精神的距離が近いことの裏返しなんだよな
タイタンの妖女っていうSF小説で、友人同士だった地球人と宇宙人の間が決裂したときに、
（ジョナサンほど煽り倒してないけど）相手が一番気にしてることをずばりと言ってのけたシーンがあったのを思い出した -
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56 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 21:09:28 ID: y/ulMM8cJP
勇と違って一人っ子なので、主観的に考える時間が長かった、
そして、客観的に観察が可能な、自分の写し身みたいなやつ現れた
んで、内側と外側と両面から観察することで、いろいろな事に察しがついちゃったんだと思う
で「それでも勇を愛してる」みたいな台詞が聞きたくて、それが聞けたら母親も自分を愛している事になると思って勇の母親と寝てみる。
結果絶望。
あいつと俺はおんなじなのに俺だけ絶望するのはズルイと思ってその絶望を勇にもおすそわけ。 ってな事だとおもっとる -
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57 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 01:39:08 ID: izLXY0IjiS
そもそも両親と姉の現状をジョナサンが知ってる状態での口論なんだから最初から勇に勝ち目なんてないしな、なんだかんだで人に対して悪意でも善意でも積極的にコミュニケーションをとってない事が敗因だな。
仮に勇が口論に勝つにはアノーア艦長と懇意になってジョナサンの事を相談に乗れる位の友好な関係を作らなければならなかった、そうすりゃジョナサンの心をエグルような言葉もだせただろう。 -
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58 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 05:26:35 ID: XOuObRyZ5M
前提として勇はジョナサンの事好きなんだもん。もちろん極度のシスコンなので依衣子も好き。
だからこそ依衣子の話を一旦信じてしまってからの母親のカードでメンタル崩壊
勇視点からすれば、依衣子とジョナサンが寝た、だけなら姉ちゃん取られたのオモロくないけどジョナサンならいいや（表向き傷舐め合ってろぐらい言う）と思えるし
母親とジョナサンが寝た、だけなら自分の母親はやっぱりクズ親って再認識するだけだろうけど
依衣子と寝てて、かつ母親とも寝ているとしたら、依衣子がピエロなのは確実だからね、性格的に。
姉が惨めだし、ジョナサン信じてた自分を殺したくなるし、母親はクズ（娘の男性関係知らないってのは母親失格で、知っててヤったならやっぱり失格だから）
まぁ別に時系列で依衣子→翠で食ったわけじゃない（そもそも依衣子は食ってない）が、そう錯覚させる順番の妙もある
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59 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 15:09:45 ID: g2s8ycwI5A
イイコの思い出話による説得にさえ「ごめん、覚えてない」でスルーした勇が全編通して唯一本気で心砕かれたシーンじゃなかったか？
まあ、誰だってこんな事聞かされたら焦るわな
そもそも見てる側としては肝心要のパイロットとしての技量で勇が完全に上回ってる上にジョナサンの方が先に子供じみた母親への執着を見せてるから視聴当時は本当に「ジョナサン流の強がり」にしか見えなかったな -
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60 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 19:24:29 ID: q6l5BIxIVo
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