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212 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:45:19 ID: WTKS1P/upZ
>>210
wRC+がやっぱり理解できないのか笑
自分が分からないから気に食わない、許せないの理論
1.02でも見てこいよ -
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213 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:46:14 ID: 8lxJFJgHLH
>>211
いやだからどこの球団の誰が具体的にそうなるのかって聞いてるんだが -
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216 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:48:23 ID: 8lxJFJgHLH
>>214
相手が主張してる事に対して相手に答えを求めるのは当たり前の話でしょ
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217 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:51:12 ID: 8lxJFJgHLH
>>215
それが間違ってるとは一概には言えんでしょ
打順を変えたら別人みたいになる選手って珍しくないし -
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218 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:54:43 ID: WTKS1P/upZ
>>217
長期的に見ればそんなものはない
＞打順を変えたら別人みたいになる選手って珍しくない
おまえ、自分は言うだけ言って具体的なデータも数字もスタッツもなにも出さないんだな
言いっぱなしか
だから反撃くらって毎回退散するんだろ
>>216
自分がいったことにはなにもしないのにな -
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219 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:55:38 ID: HdQUO8z4bY
>>217
言えるだろ。
言い出しっぺさんがそんなデータがあるならちゃんと統計数字を出しなさい。 -
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220 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:56:57 ID: WTKS1P/upZ
しかも今宮も菊池も、今宮は一時期以外はほぼ2番で固定されてるのにあのOPS、wRC+なんだが
つかwRC+も知らない人間にいい加減こうやって議論するのは本気でアホらしくなるな
自分で調べることすらしないんだし -
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221 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 17:58:50 ID: WTKS1P/upZ
テキトーに横浜が長距離砲が揃ってるしバントも少ないのに点がとれない！とかいう主張も
すぐ反論が描かれてるのにスルーだしな -
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222 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:00:30 ID: 8lxJFJgHLH
統計統計って言う割には「その日の調子を無視するわけじゃない」とか言ってるからなぁ
どういう事なんだと -
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223 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:01:47 ID: 8lxJFJgHLH
>>220
いや、12球団で2球団だけならむしろ2番はいいバッターを置く傾向があるって言えるんじゃないのか？ -
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224 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:04:02 ID: HdQUO8z4bY
>>223
例を上げろとかお前が言っただけで源田やら藤岡やら他にもいるし別に今年だけの話なんてしでないがなにいってんの？
>>222
何が言いたいのかまた話を逸らすのか -
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225 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:05:18 ID: WTKS1P/upZ
>>223
傾向があるって根拠は？
元々バント出来て打てない打者が置かれるなんて長年見られたことなんだが
まさかこんな当たり前のことまで全部1から10まで証明しろなんてきちがいめいたことを要求しないだろうな
オマエいい加減にしろや
自分は何もしないくせに、はやく打順を変えたら別人みたいになる選手って珍しくないってデータ出せよそれなら
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226 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:07:04 ID: WTKS1P/upZ
8lxJFJgHLHの主張は「自分は何も出さないし自説の証明もしないが、相手には1から10まで完璧なデータを要求してそれが通らないと『逃げた』『誤魔化した』『具体的じゃない』」と連呼する
これだけだね
ようするに8lxJFJgHLHに付き合うと、最後にレスしたもの勝ちのレース、レスバトルにしかならないってことだね
セイバーアンチがみんながみんなこんな酷いレベルなんじゃなくてこの男一人がこうなんだろうね流石に -
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227 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:09:13 ID: WTKS1P/upZ
別に2番だけでなく、序盤からのバント多用や（OPSが6未満など極めて低い打者でないとほとんど意味が無い）、リードという根拠のないものを重視して打力を軽視、いくらでもセイバー否定的な起用は存在するしな
8lxJFJgHLHの主張は「自分は何も出さないし自説の証明もしないが、相手には1から10まで完璧なデータを要求してそれが通らないと『逃げた』『誤魔化した』『具体的じゃない』」と連呼する
これだけだね
ようするに8lxJFJgHLHに付き合うと、最後にレスしたもの勝ちのレース、レスバトルにしかならないってことだね
セイバーアンチがみんながみんなこんな酷いレベルなんじゃなくてこの男一人がこうなんだろうね流石に
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228 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:11:19 ID: WTKS1P/upZ
https://
www.life hacker.j p/2017/0 3/170330 _sportsn avi_live .html 
突っ込みどころはあるものの、初心者でも分かりやすいレベルだねこことかは
ほんと入門編
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229 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:12:56 ID: 029mWHw7Y6
嫌われてるのはセイバーという概念じゃなくてセイバー厨という人種だって、それ一番言われてるから
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230 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:13:58 ID: 2g0lkxyeow
やっぱり来たか
旧来指標を信仰しセイバーを敵視するアンチが嫌われてるんだよね -
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231 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:17:08 ID: HdQUO8z4bY
セイバーは統計学に基づいた論理的な新思考でありMLBの全球団やNPBの一部でも取り入れアドバイザーを雇用して
年俸やトレードに使用してる
旧指標は根拠が薄い、なのに数字バトルになると旧指標は選手判断に使うのは良くて、セイバーは選手を貶すのに使われると主張するダブルスタンダードが登場する
いつのもことだがね -
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232 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:21:50 ID: 029mWHw7Y6
数字は読めても文章は読めないんだな
セイバーを否定した(実際はしてないが)相手が旧指標を｢信仰｣してるなんて思い込む時点で野球じゃなくて指標を見ることがメインになってる倒錯状態なんだよなぁ -
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233 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:22:23 ID: WTKS1P/upZ
ちゃんとした根拠や証明がある筈のセイバーは、ネットで選手を貶す為に利用されてると主張し
まったくなんの根拠も証明もされていない打率得点圏打点勝ち星リード盗塁バントetc…は、ネットで選手のagesageに使ってもOK
この二重基準だから突っ込まれるんだろ
単なる質問とかでなくセイバー否定やメトリシャン叩き目的でここに来るなら、最低限の知識を身につけてからこいと
真面目に相手するのもばかばかしくなるが、それでも適当にあしらうと、説明がない！具体性ガーとか言い出すからな（適当じゃなくても同じこと言われるが） -
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234 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:23:57 ID: HdQUO8z4bY
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235 削除しました
削除しました ID: 2g0lkxyeow
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236 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:27:04 ID: 029mWHw7Y6
そちらさんが他人の意図を邪推してるからこっちも同じことさせてもらうと、セイバー厨ってのは自分が進歩的な人間だと勘違いしてセイバーを使わない(と思ってる)人間にマウント始めるのがダメなところなんだよなぁ
数字をダシに選手を貶す行為がクズなのは旧指標だろうがセイバーだろうが同じであってダブスタ云々はただの論点ずらしでしかないね -
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237 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:31:22 ID: WTKS1P/upZ
自分ひとりのこと言われてると勘違いしてるのかしらんが理論破綻してるわな
マウントもなにも>>235でも言われてるが>>109でおまえが先にいったことじゃん
誰かさんの言ってた、左投手が得意なバッターと左打者が得意なピッチャーという場面でとやらで
その判断基準が大概の場面で「打率だけ」「防御率だけ」（しかもその年だけとか限定的なサンプルである事が多い）それが旧指標の限界だからね -
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238 削除しました
削除しました ID: 029mWHw7Y6
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239 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:34:25 ID: HdQUO8z4bY
>>236
>>113 >>116 >>26 >>66 >>84
不都合なものは見ないようにするのが相変わらず得意なようで。 -
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240 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:35:39 ID: WTKS1P/upZ
結局セイバーは貶すために使われてる～と自分が言ってることは否定できないのな
そしてここはセイバーについての話をする場だな
そんなところにそんな論調でやってきて喧嘩売るとかブーメランもはなはだしいな
ロボットじゃないとか否定的に言ってたやつがな -
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