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91 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 19:26:49 ID: iTOz3hHlrW
>>89
した -
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92 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 20:00:51 ID: GsxknlU7Ci
>>90
大抵のアンチセイバーは単なる数字嫌いで、細かいところまでは考えてないとは思うけどね -
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93 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 05:39:12 ID: WTKS1P/upZ
グイグイ???
あまりに抽象的すぎて、なんかその超熱烈さんに適当にいちゃもんつけられてるようにしか見えないなそれだけだと
どういうやり方が気に入らないのか、批判側には具体性がいつもないので議論にならないことが多い
>>91
一瞬何のことかと思ったが、普通の人はしないのでは… -
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94 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 07:54:07 ID: KMvZOOj1x6
別に自分はセイバー批判してるわけではないんだけど…
ただ帰納的に指標としての精度を高めていくやり方はほぼイチャモンレベルでもツッコミの入れようがいくらでもあって、アンチのしがいがあるんだろうなぁって話だよ
今では陳腐化した極端な例だけど、OPSがホームランバッターの価値を偏重してるとか、長打率と出塁率の分母の違いから四死球が有利になりすぎるとか
もちろんそこからwOBA、wRAA、wRC＋…みたいにどんどん高度に発展してるわけだけど
一部の欠陥を論って全体が無意味なように印象付けようとする馬鹿げた手法が罷り通ってるのがインターネットだし -
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95 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 13:20:15 ID: lvVuacRB/F
RC27・XR27を始めて聞いたときよくもこんな方法をひねり出すなと感心したな
「1番から9番が同じ選手だとして1シーズン1試合あたり何点とれるか？」と言われても
同じ人間を9人並べたとしたらって時点で無理な仮定だろとか色々浮かんできて
個人的に何のために使うとか意味は「理解」はできても「納得」は未だにできてない… -
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96 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 11:42:25 ID: mEmdUXFewh
野球の監督ってデータ見ない人多いよね
実績と思い込みで起用してる監督多いなぁって思った。
数字で選手運用した方が勝率上がるのにって下位のチームの監督見て思ったよ。 -
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97 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 11:55:00 ID: uaHiY9H8OF
セイバーメトリクスがイマイチ普及しないのってとにかく計算がめんどくさいからではないだろうか
比較的浸透してきたOPSは出塁率と長打率を足すだけというシンプルな指標だし
出塁率と長打率を求める計算そのものは面倒だけど大概は記録されてるからそれを見ればいいし -
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98 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:15:55 ID: WTKS1P/upZ
というか普及するしないって話はあくまで日本でのことだしな…。
自分で計算しなくてもwOBAやFIP系は1.02やFangraphsを見れば確認出来るので、あくまで大まかな概念を理解しているかどうか
アメリカのファンやネット上では最早おなじみだし、記者投票にも明らかに影響が出ている。
今年のシルバースラッガー賞のゴールディやアレナドの打撃に対する過剰な評価などを見ると、>>96さんの言うとおり、アメリカでも監督コーチが一番主観に頼っている傾向は確かにあるかもしれない。GGの選出も結構酷いし。逆に記者投票のMVPでは嫌われ者のボットが2位になるなど結構評価されていたりするｗ
OPSに関してはwOBAでもそう大きく変わらないことが多いしそれでもいいが、PF含む傑出度が抜けてるという大きな問題があるので
比較となると最低でもOPS+かwRC+でないといけなくなったり、そこらへん考慮しないといけないんだが
記事編集してくれてる人がいるけど、あそこまで書くなら現在セイバーで最も重視されているLWTS・得点期待値に触れてくれないのが残念。
まぁ今日の更新で自分で書いた内容は自分でかなり整理しちゃったようだけど…。 -
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99 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:37:29 ID: 029mWHw7Y6
>>96
プレーするのは能力値が決まったロボットではなくあくまで感情のある人間だということを忘れてはいけない(戒め)
それに現状の指標というのはあくまで成績から割り出したものでしかないので、シーズン終わった後に評価するならともかくその日に誰をどう使うかなんてとこまで最適解が出せるほどのものではない
選手の疲労度や故障も数字からじゃわからない
例えるなら、左投手が得意なバッターと左打者が得意なピッチャーという場面で投手交代すべきなのという問題が一番わかりやすいだろう -
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100 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:32:48 ID: WTKS1P/upZ
>>99
その日がどうこうって話がどうして出るのか知らないけど
シーズン通して勝率を上げるのがGMや監督の仕事でしょ
何かと否定的なこと言う人はロボットじゃない～とか議論逸らしするけど
1日がどうこう言ってて180日が疎かになってたら意味がないんだが
180日毎日主観で「最適解」を出してどうするの？そもそもセイバー重視＝疲労や故障を無視って理論からしておかしいだろ
セイバー軽視や無視してる監督ならそれを上手く考慮出来るとでも？
前提からしておかしいからそれ。
最後の例えも無意味だしもしセイバー重視なら得意かどうかなんてどうやって判断してるんだ
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101 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:35:35 ID: YJ4Rt8Yk0m
そもそも前年の数字が必ずしも当てにならんって気付けよ
数字で運用さえすればシーズン通して勝率が上がる事につながるならそれこそロボットに監督やらせりゃいいんだよ -
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102 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:43:48 ID: YJ4Rt8Yk0m
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103 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:50:04 ID: 029mWHw7Y6
だってセイバーの数字通りに起用すべきってことは指標のいい選手全員フルイニングやれって言ってるのと同じじゃん
他の選手使った途端にWARとかが下がるんだから
あとどれだけ得点相関の高い指標も所詮過去の数字に過ぎないんだからそもそもその数字が乏しい新人や若手はどう使うのって話にもなる
セイバーに従って合理的な起用だけをしろというのはいかなる場合でも全試合勝ちに行けと言ってるのと同じなんだよ
まさか捨て試合を作ることを戦略面で否定するわけではあるまい -
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104 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:53:03 ID: 2g0lkxyeow
前年の数字？誰がそれで決めてるって言ったんだ
意味不明な言いがかりだなロボットだの
それこそ旧来指標や主観だけで勝率があがるなら誰も監督やってもいいだろうに
>>102
なんでセイバーで起用してるとその日の調子を無視することになるの？
都合よく自分に有利になるような理論唱える時点でおかしいのだが
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105 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 22:57:19 ID: HdQUO8z4bY
＞だってセイバーの数字通りに起用すべきってことは指標のいい選手全員フルイニングやれって言ってるのと同じじゃん
自分の思い込みだけで発言してセイバーについて何も理解してないって自己紹介しなくていいから。
ここはセイバーについての掲示板なのに、否定するためにわざわざ荒らしに来てるのか、ご苦労様なことだね。
プロスペクト（この言葉も知らないんだろうけど）だって分析は十分されているんだが。
「だけをしろ」とか完全な思い込みじゃん。
セイバーを考慮しない指揮官は捨て試合を作るがセイバーを考慮する指揮官は捨て試合を作らない←勝手な思い込みで草。 -
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106 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:02:22 ID: 029mWHw7Y6
知らないなら黙っとけ論は自分は具体的に説明できませんと言ってるようなもんやで
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107 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:03:29 ID: 2g0lkxyeow
>>105
ロボットではなく感情のある人間だ、だからセイバーは糞
前年の数字はあてにならない、だからセイバーは糞
指標のいい選手全員フルイニングやれって言ってるのと同じ、だからセイバーは糞
いかなる場合でも全試合勝ちに行けと言ってるのと同じ、だからセイバーは糞
アンチセイバーの全て悪意のある思い込みでしかない荒らしだね
おまけに旧来指標や主観ならどうしてそれが正しく運用出来てることになるのかの根拠もなし
嫌いでたまらない人間が喧嘩売りにきてるだけ
>>106
その言葉そっくりそのままお返ししますがね -
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108 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:04:36 ID: WTKS1P/upZ
ID:029mWHw7Y6は全く論理性のないセイバー叩きしかしてないんだが
ID:029mWHw7Y6のどこに「具体的な説明」があったの？
>>107のはただの決め付けであって具体的な説明なんてないけど -
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109 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:07:47 ID: 029mWHw7Y6
セイバー自体は有用な指標やと思っとるで
ただそれを盾に選手を貶したり采配批判する連中が嫌いなだけや -
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110 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:08:07 ID: WTKS1P/upZ
ロボットでなく人間であることとセイバーを否定することは繋がらない
疲労や調子を考慮することもセイバーを否定することには繋がらない
指標のいい選手全員フルイニングやれなんて言ってるメトリシャンは1人もいない（いるなら具体例をもってこい）
前年の数字で全て決めろなんて言ってる人間は存在しない
メトリシャンの監督やGMは捨て試合を作らないなんてことはありえない
嘘だらけですが
アメリカでも日本でもいいからそんなこと言って球団運営したり監督してる人間やセイバーアナリスト（球団アドバイザー）がいたら「具体的に」出してみたら？
出せないならただの妄想でしょ
それが出来ないなら -
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111 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:11:18 ID: 2g0lkxyeow
>>109
そうだね
>>42ループだね
さんざんそれは旧来指標でも同じことだと言われて論破されてるんだから荒らすのやめたら？
単にセイバーのみ目の敵にしてる人 -
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112 削除しました
削除しました ID: zh/5xCgG66
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113 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:16:56 ID: HdQUO8z4bY
>>109
>>26 >>46 >>66 >>84
おしまい
てか主張変わってんぞ
あんだけ散々思い込みでセイバーに対してあることないこと言っておきながら
最後はアンチお決まりの批判ガーとか
ならお前は一切選手も采配も批判しない聖人君子かなにかなのかと
根拠薄い主観や古い指標で叩いてるやつに言われたくないわな
>>112も単なるテンプレ煽りの決めつけ
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削除しました ID: WTKS1P/upZ
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削除しました ID: 8KaVnZU+SS
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116 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 23:32:09 ID: 2g0lkxyeow
機械じゃないと選手貶し云々は、定期荒らしのテンプレ煽り文句になってるな最早
全員フルイニング理論とかいう荒唐無稽な話はさすがに初耳だが
だったらそんなもん旧指標でも数字高い連中を使いたがるし同じやんけと
全試合勝ち云々も旧指標で決めてるなら同じことでセイバー関係ない話で無茶苦茶
反論できないと盾に～とか言うけど、それも旧指標で批判するなら同じだからセイバー関係ない -
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削除しました ID: WTKS1P/upZ
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118 削除しました
削除しました ID: 029mWHw7Y6
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119 削除しました
削除しました ID: WTKS1P/upZ
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120 削除しました
削除しました ID: 2g0lkxyeow
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