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1 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 02:27:29 ID: 4f3JZd3gYQ
放置記事にするならつくるなとあれほど
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2 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 18:16:58 ID: 3FdZshCeN+
この設定だと全シリーズを記事に網羅なんて出来ないし
VOCALOID殿堂入りみたいに10万再生超えだけを乗せるとかしたら？
記事編集のやる気がないだろうから放置で終わりそうだけど -
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3 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 18:18:48 ID: 3FdZshCeN+
再生数多くね？って思って実際の動画の再生数見たけど
もしかしてシリーズ累計の数字かこれ？
記事更新のたびにいちいち手計算するの？ -
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4 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 23:19:17 ID: sHIwv6QiV2
こちらのページが作成される以前から、類似した内容のものを作成する予定で準備をしていたものの、諸事情でいまだ執筆するまでに至っていない者ですが、こちらで適切な対応についてお聞きしてもよいでしょうか。
私の執筆案としては、ソフトウェアトークが使用されている劇場動画のうち、ニコニコ大百科にページが存在するシリーズのものを一覧形式で紹介することを考えています。
ただ、知らないうちにこちらのページが作成されていたようで、ほとんど放置されているように見受けられたことから、編集方針などについて聞いてよいのかがわからず悩んでいました。
紹介予定の動画シリーズのメモ
https://pastebin .pl/view /raw/94a 3ab9a 
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5 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 23:23:32 ID: sHIwv6QiV2
私としては、こちらの編集方針と私の執筆案の方向性が異なっていること、取り扱う対象を明確にしたいことから、「ニコニコ大百科に記事があるソフトウェアトーク劇場のシリーズ一覧」として新たにページを作成したいと考えています。
ですが、そうすれば内容と名称が類似したページが複数存在することになるため、混乱を招きかねないかという懸念があります。
そのため、代わりにこちらのページを全面的に書き直すことも検討しているのですが、どちらのほうがよいのでしょうか。
こちらのページの初版作成者とのトラブルを起こす可能性を可能な限り避けたいので、数日待って明確な反対意見がなければ、時間に余裕があるときに新規ページを作成する方針で行きたいかと考えています。 -
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6 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 23:39:13 ID: 4f3JZd3gYQ
ぶっちゃけ大百科あるかミリオンみたいな特定再生数以上とか絞らない限り絶対に途中で途絶える
今まで動画一覧記事を見てきたものの感想 -
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7 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 23:46:27 ID: 2YKF1d7Hgo
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8 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 23:48:42 ID: SZYy2WntlC
>>4 記事作成者です。忙しく手が回らなかった事を理由にこちらの記事を半建て逃げ状態にしてしまい申し訳ありません。
こちらの記事はソフトウェアトーク劇場のシリーズ一覧として作っており、ニコニコ動画上において、VOICEROID劇場のシリーズモノは無数に存在しており、これらの劇場シリーズはこれからも増加傾向にあると思われます。
私といたしましては記事の充実とある程度の網羅が必要だと考えているため、下限設定を行ってニコニコ大百科に記事が存在するシリーズor再生数が5000以上あるシリーズという新基準でシリーズの追加というレギュレーションに変更したいと思っていますがどうでしょう？
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9 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 00:15:36 ID: sHIwv6QiV2
>>8
私としても、そちらが提案してくださった編集方針で問題ないかと思います。
そのため、ページの更新を再開してくださるのであれば、>>5にて表明した新規ページの作成案は取り下げます。
その他の編集方針として確認しておきたいのですが、動画シリーズによって、タイトルからのリンク先が、シリーズのURL、マイリストのURL、シリーズ一作目の動画のURLと異なっていることについて、何か法則のようなものは決まっていますか。
また、動画サムネイルをインラインフレームによって埋め込まず、imgタグで画像を直接表示している理由についても教えていただけませんか。
ページの読み込みが遅くなるなどといった事情があれば、そちらを教えてください。 -
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11 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 07:34:45 ID: q8Jj8spC5A
通りすがりで失礼しますが、
ニコニコ大百科:仕様で、1つの記事内のインラインフレームが65個を超えるとエラーになるため、
一覧の数が増えた時のことを考えて、現在のimgタグを使用する方式のままのほうが良いと思います。
個人的に興味深い記事なので、情報の更新を応援しています。 -
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13 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 00:19:54 ID: sHIwv6QiV2
>>11 >>12
インラインフレームの制限については失念していましたので、教えてくださりありがとうございます。
シリーズ一作目の動画やユーザーページにアクセスできるよう、動画サムネイルやユーザー名からリンクを繋げたほうが一覧としての機能性が高まるかと思い、このような質問をしました。
時間があればという話にはなりますが、>>4にて書かせていただいたメモをもとに、こちらのページについて私からも編集しようかと考えています。
ただ、作業中に割り込んで調子を狂わせるようなことになれば、そちらにご迷惑をかけてしまうおそれがあるので、私が編集しても問題ないかどうかを教えてください。
また、私としては、A.I.VOICE、CeVIOなどのように、イメージキャラクターが設定されているテキスト読み上げソフトのことを「ソフトウェアトーク」と呼ぶよう考えていますが、そちらとしても同じ見解をお持ちでしょうか。
もし、そうであれば、編集方針として混乱がないよう、概要説明に注釈をつけるなどしてよいかについても教えてください。 -
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15 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 21:14:16 ID: q8Jj8spC5A
記事編集に動きが無いようなので、身勝手な意見ですみませんが、
基準を引き上げて、たとえば再生数10万以上or記事が存在する作品という条件で、一度記事を完成させるのはどうでしょうか。そこから各々の編集キャパシティに応じて段階的に基準を引き下げ、内容を拡充していけばよいと思います。
再生数5000以上の基準を満たすシリーズは150作品以上存在し、網羅には相応の時間がかかると思います。
その間「未完成のまま放置」という状態を長く続けるのは、今回のケースでは好ましくないように思えます。
現在「【百チャレ】一覧記事を作成・編集してみよう2023」という企画が開催されているのですが（6/15まで）
もしこの企画に参加したいと思っている編集者さんがいた場合、未完成の記事での参加／応募は憚られるでしょうから、機会の損失を招いてしまいます。
動画投稿者の方にとっても、基準を満たしているのに自分の作品が掲載されていない一覧記事を不快に思い、ニコニコ大百科そのものに不信感を抱いたり、嫌いになってしまうかもしれません。
これらは我々にとって本意ではないはずです。 -
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16 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 06:38:08 ID: sHIwv6QiV2
すみません。はなゆみ様の具体的な編集方針をよりよく確認してから実際に編集しようかと考え、更新を待っていたのですが、進捗はいかがでしょうか。
こちらとしては、再生回数等を掲載条件とすれば、誰かが検索結果を定期的に確認する必要があり、編集コストが大幅に増大し、ページの更新が滞ることを懸念していました。
また、実際に動画を視聴する立場としては、「VOICEROID劇場part1リンク」等で検索すればよいだけのことであるため、そうした編集コストに見合うほどの有用性も見込めませんでした。
そのため、ニコニコ大百科にページが存在することのみを基本的な掲載条件とし、編集方針を簡潔にまとめることによって、誰でも比較的簡易に更新を行えるページを作成することを計画していました。 -
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17 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 06:43:09 ID: sHIwv6QiV2
ですが、>>8のように説明してくださったことから、はなゆみ様が積極的に更新してくださるものかと考え、新規ページの作成案を取り下げました。
ただ、現に二週間程滞ってしまっており、明らかに不完全な内容のままとどまっていることから、事情を知らない人には混乱を招きかねないかと思います。
>>13のように書かせていただきましたが、はなゆみ様が基本的に更新してくださることを前提とし、あくまで補助的な編集のみに携わることを意図していました。
ですので、中途半端な状態から執筆するよりは、こちらの原案をそのままHTMLに落とし込むほうが簡便であること、編集方針の混乱を避けたいことから、このページとは別に執筆しようかと思いますが、よろしいでしょうか。
もし問題がなければ、明日か明後日にでも「ニコニコ大百科に記事があるソフトウェアトーク劇場のシリーズ一覧」として作成します。 -
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18 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 00:01:57 ID: q8Jj8spC5A
>>16-17
記事名に「ニコニコ大百科」が含まれると、
・ニコニコ大百科に強く関連した特別な記事である印象を与えること
・「記事名にニコニコ大百科が入っている記事一覧」の掲載対象となること
また、多くの一覧記事は「ニコニコ大百科に記事がある」という文言を省略しているという理由から、
「ソフトウェアトーク劇場シリーズの記事一覧」といった簡略な記事名を推したいところですが、
そうすると、本記事名との区別がさらに不明瞭になってしまいますね…。
類似したページが複数存在することになる問題、本記事が未完成のまま放置される問題とあわせて、
本記事の内容を全面的に書き換える選択肢が一番外部への影響が無さそうな気もします。
（初版編集者としての特権が得られないので不本意でしょうが） -
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19 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 00:15:02 ID: q8Jj8spC5A
一応、新規記事を作成した後、最終的に本記事をそちらにリダイレクトするという方向性もあります。
いずれにしても、初版編集者さんがボールを抱えている状態なので、早急に意見が欲しいところですね。
リアル事情で突然編集が困難になるなんてよくある話ですし、無理をして編集活動をする必要は全くないと思います。
他の編集者さんが動きやすくなるように抱えたボールをパスするのも編集者として誠意ある行動だと考えます。 -
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20 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 19:22:05 ID: sHIwv6QiV2
>>18 >>19
初版の作成者であるか否かにこだわりはありませんので、こちらとしても、現在のページ内容を消して全面的に書き直したほうが素直であるとは思います。
ですが、同様の提案を>>5にて行った際の返答として>>8を既に頂いているので、そのような編集をはなゆみ様に合意していただけるかがわかりません。
また、はなゆみ様のユーザー記事を確認したところ、「最近忙しくてニコニコ大百科これてないです。空いた時間で作業するのでしばしお待ちを。」とのことでした。
そのため、もしはなゆき様が知らない間にページ内容を全面的に変更すれば、戻ってこられた際に混乱を生じかねないかと考え、一旦そのままにしておきたいという意向もあり、>>17のように提案させていただきました。 -
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21 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 19:27:30 ID: sHIwv6QiV2
はなゆみ様が更新を再開していただくのが一番よいと考えていますので、こちらとしても、可能であれば一度ご意見を頂きたいところです。
また、もし新規ページとして執筆することになれば、「ソフトウェアトーク劇場シリーズの記事一覧」のほうが確かによいと思いますので、そのことをお伝えします。 -
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22 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 05:16:42 ID: q8Jj8spC5A
>>21
新規ページ作成した結果、ここまで誠実に問題を解決しようと努力してきた貴方が、「事情を知らない方々」に重複作成の件で批判される展開が悔しかったので、つい水を差してしまいました、申し訳ない。ご意向は承知しました。
別アプローチの提案なのですが
・記事の前半部分に(ID: sHIwv6QiV2)さん執筆の「記事が存在するシリーズ」を追加する
・現在のはなゆみ。さんの執筆部分は、記事の後半部分に「まだ記事が作成されていない（有名）シリーズ」として残す（記事が存在する３件は削除する）
・「まだ記事が作成されていないシリーズ」の一覧は作成途中であることを明示する
これならお互いの作業が完全に分離できますし、はなゆみ。さん側への影響も最小限で済むと思います。
フォーマットやデザイン等は最初はバラバラで構わないと思います。（後々意見交換しながら調整ということで）
少なくとも現状のまま記事を放置するよりは良いと思うのですがいかがでしょうか。 -
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24 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 15:49:58 ID: q8Jj8spC5A
>>23
続行する意思があり、(ID: sHIwv6QiV2)さんが認めるなら異存はありません。
ただし、具体的な期日を宣言していただけますか？
また、>>16で挙げられている
・編集コストとページの更新が滞ることの懸念
・実際に動画を視聴する立場から見たときの大百科の有用性
（※ニコニコ動画でタグ検索すれば、自動的に最新の情報が得られ、投稿日時や再生回数でソート表示もできる）
についても見解を述べていただけますか？ -
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25 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 16:53:17 ID: q8Jj8spC5A
時期尚早の話題ですが、記載ルールの解釈が人により異なるのではないかと懸念しています。
作者／視聴者／編集者の全員が納得できるルールが必要だと考えています。
「シリーズ化されていること」とは？
・作者がシリーズ機能またはマイリストを使用して動画をまとめていればシリーズ化といえる？
（↑これはたぶん違う。「その他いろいろ」みたいなまとめ方をされているケースがあるので）
・単発作品のまとめはシリーズとみなすのか？
（登場人物や世界観を共有している場合、視聴者側からはシリーズと認識されるケースが多い。ではその境界線は？）
「〇〇(ソフトウェア名)劇場」とは？
・タグロックされていない作品の場合、視聴者の一人がタグを付け外しするだけで記載の有無が変わるのか？
・別カテゴリに分類される動画であるが、劇場要素が強く○○劇場タグが付けられている作品群はどこまで許容されるのか？
（料理、解説・講座、ゲーム実況など） -
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26 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 17:10:24 ID: q8Jj8spC5A
具体例がないとイメージが湧かないとおもうので、現状の記載ルールを満たしている動画シリーズを例としてあげておきます。「これはちょっと違う」というのならば、これらを正確に分類できる記載ルールを作成する必要があると思います。
①別ジャンルの要素を強く含む作品群
>>sm33322646
②VOICEROID解説と呼ばれる作品群
>>sm41116200
③VOICEROID解説要素を含む、劇場要素が強めな作品群
>>sm32442634
④クトゥルフ神話TRPG系動画
>>sm36466239
⑤特殊例（④との対比）
>>sm37705366
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27 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 20:28:01 ID: sHIwv6QiV2
>>25 >>26
判断が分かれるであろう具体例を紹介してくださりありがとうございます。
「劇場シリーズ」とは何かについて、こちらでも思案したのですが、コーナーケースとなり得る動画が頭に浮かばず、>>16では省略してしまったことをお詫びします。
何が「劇場シリーズ」であり、何が「劇場シリーズ」ではないのかは、個々人によって判断がおそらく異なり、仮にこのページの掲示板のみで話し合った共通見解を編集方針として記載したとしても、多くの人にとっては複雑怪奇かつ違和感があるものになってしまうかと思います。
そのため、動画シリーズとして紹介されているページがニコニコ大百科に存在することを掲載条件とすれば、そうした複雑な議論を必要とすることなく、概ね「劇場シリーズ」だろうと一般に考えられている作品の一覧を作成できるのではないかと考えました。
こうした思いも込めて、「編集方針を簡潔にまとめることによって、誰でも比較的簡易に更新を行える」という表現を>>16にて用いました。
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28 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 20:32:26 ID: sHIwv6QiV2
こちらで想定していた編集方針案を以下に書かせていただきますが、強いこだわりはありませんので、はなゆみ様が何か妙案をお持ちなのであれば、そちらを採用してくださって問題ありません。
「VOICEROID劇場」等、合成音声ソフトウェア名と「劇場」を組み合わせた名称、または「ソフトウェアトーク劇場」がタグとしてロックされていること。
ソフトウェアトークキャラクター(VOICEROID、A.I.VOICE、CeVIO等、テキスト読み上げ用合成音声ソフトウェアに設定されているイメージキャラクター)が主要な登場人物に含まれていること。
※こちらは、AquesTalkやVOICEPEAK商用可能ナレーター、VOICEVOXのNemo等、イメージキャラクターの設定が存在しない合成音声ソフトウェア、音声ライブラリが部分的に使用されている動画を除外するものではありません。
それら作品群を一つの動画シリーズとして紹介する記事が、投稿者について書かれた記事とは独立してニコニコ大百科に存在すること。 -
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29 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 20:38:21 ID: sHIwv6QiV2
また、>>26の具体例の補足として、こちらで把握しているコーナーケースを僭越ながら紹介させていただきます。
動画タイトルに主要な共通箇所が存在しないことから、投稿者としてはおそらく単発作品として扱われている一方、実際には登場人物や世界観を共有している作品として、ゆえぴこ氏や木綱氏が投稿している劇場動画があります。
木綱 a.k.a ネ里『VOICEROID劇場』
https://www.nico video.jp /series/ 275738 
ゆえぴこ『どうしようもないソフトウェアトーク劇場シリーズ』
https://www.nico video.jp /series/ 312806
「VOICEROID劇場」、「ソフトウェアトーク劇場」がロックされつつも、VOICEROIDキッチンの要素を全面的に含んだ作品として、金平糖姉妹の五作目の動画があります。
けむり『【初見料理祭2022】金平糖姉妹【VOICEROIDなんとか】』
>>sm40941074
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30 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 20:42:21 ID: sHIwv6QiV2
すみません。動画URLの入力を間違えましたので、再度投稿します。
>>sm40941074
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