ニコニコ大百科: 「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」について語るスレ 2341番目から30個の書き込み

デスマーチからはじまる異世界狂想曲

について語るスレ

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2341 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:08:11 ID: pPXpQwNSqC

信者さんw作品の批評にまともに反論出来なくなって、遂にアニメ制作叩きですかw

【初期】
アニメ見て叩いてるやつ、これは薄味だから良いって作品だから
↓
【今(最終回)】
最終回薄ッ！やっぱアニメ制作って糞だわ

自分達で薄いのが良いって言ってた癖に、作品が薄いって文句言うのは頭悪過ぎやしません？
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2342 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:28:01 ID: /vKXkXYc7d

ところでおまそうってどういう意味なんですかね？
おま(えうま)そう(だな)?
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2343 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:31:50 ID: cnkOv+hpoq

私が信者かどうかは分からないけど、多分こういう事じゃない？

「第一話の時点では、まあ普通に大体は原作と同じだし、いいかな？」
↓
「あれ？カット多くない？それに早足すぎる」
↓
第十一話時点「え？本当にこの話を最後にもってくるの？」
↓
最終回「本当に終わったじゃん・・・これなら二巻までとかもっと早足で四巻まで行った方が良かったじゃん」

アニメの問題点を言うのが叩くって事なのかな？それなら割と最初から原作のファンの人達も欠点は言ってたよ。
それに薄味？が良いとは一言も言ってないよ？何処かは忘れたけどログ読めば分かるから見てみて。
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2344 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:33:15 ID: cnkOv+hpoq

>>2342

「お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前の中ではな」じゃなかった？
何かの作品の台詞みたいだよ。
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2345 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:39:39 ID: f/JTWiibRx

記事のリンクが表示されないような環境なのか？
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2346 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:44:27 ID: zNbZEEUHLV

>>2343
1話の現実パートはほぼアニオリだし、文字が小さくて見えづらいとか演出面も色々あったから、その点は賛否両論だったけど、まぁここまで悪い評価一辺倒じゃなかったのは確かだね。
2話で悲壮感漂ってきて、3話で一斉にお通夜状態に移行した感じ。
ここやファンスレの当事のログを見れば分かるけど、正直な話、今も昔も本気で一番嘆いてるのはファンだよね…。
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2347 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 23:45:53 ID: cnkOv+hpoq

私もファンだけど、正直これは、ねえ。
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2348 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 01:09:15 ID: mtZ+DwQR1G

>>2342
ここでの場合は、

「お前らがそう思うんならそうなんだろう。お前らの中ではな」

の略かな。主に批判に対する擁護側がコレ言ってる。
批判側の間で固まってる共通認識、見解を「感じ方の違い」で一蹴したい時に便利に使われてる言葉。
言い換えると「俺はそう思わねえから」になる。
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2349 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 01:28:25 ID: 2KN+4Lt6Dr

誰かこの作品(原作)の面白い所を簡潔に纏めてくれ
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2350 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 01:49:39 ID: mQHCBger2i

>>2346 >>2347
中途半端に駆け足で、カットカットの連続のわりにそこで終わるのかよ？て感じやったしな
そのわりに妙なとこだけ尺使ったりほんま訳分からん
三話くらいのアニメスレで、
>必要な情報をピンポイントで削ってどうでもいい部分はそのまま残す奇跡の仕上がり
みたいな書き込みあったがあれは的確で印象的だった

>>2348
便利に使われてるも何も>>2216で自分も認めてるやん
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2351 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:10:58 ID: mtZ+DwQR1G

>>2350
せやで。批判側の言い分をおまそうで片づける場合は、同時に擁護側の主張もおまそうで片づける事ができてしまうから、お前自身も言っているようにおまそうの押し付け合いになるんやで。

だから、意見を言い合う場において「おまそう」なんて言葉を使う事自体が不毛なんだぜ。
元々煽り文句だしな。
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2352 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:24:22 ID: mtZ+DwQR1G

一人で馬鹿みたいに騒いで誰からも共感されないような事を喚いている奴を
「もっと周りをよく見ろ」と窘める際に使うのであればまだしも、
今回のように不特定多数の人間が同じような意見を述べている場合に対して
それを否定するために「おまそう」を使うのはそもそも不適切なんだよ。

双方理があってどちらが正当であるとも言えず、言い合いに決着がつかないのは確かだが、
だからと言って「おまそう」で思考停止して片づけるのも間違いって話。
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2353 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:25:36 ID: mQHCBger2i

>>2351
せやねんな
>>2215で言ったがお互いにおまそう価値観での殴り合いやってるだけ
だから>>2216で君が言ってる通り決着なんてつくはずもなく平行線だし、
太宰メソッド使わず個人の意見としてお互い語ろうぜって話なんやがな
意見って相手を否定して打ち負かすこととは違うやろ
>>2325も言ってるが批判側は俺らはどこそこが嫌いでこうしてほしかった、
ファン側は俺らはどこそこが好きでこういうところを楽しんでる、
でお互いの価値観を否定せずそういう楽しめない心理あるよな、そうやって楽しんでるんやな、で円満解決じゃアカンのかね
ずっとそう言ってるつもりなんやが上手く意図が伝わってないんかね…
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2354 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:36:15 ID: wTsbJCupEk

非常にどうでもいいことながら、「おまそう」の原点（元ネタ）自体は煽り文句じゃなくヒートアップした友人を宥めるための発言やで

ネットスラングとして広まる中で煽りや嘲笑の表現として定着しただけや
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2355 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:39:56 ID: mQHCBger2i

>>2352
いや思考停止というが、
お互いに好きと嫌いで言ってるポイントが違って話をすり合わせる余地があるなら別やが、
同じポイントを指して好きと嫌いが別れる以上はお互いおまそう以外に適切な言葉ないやろ
双方理があってどちらが正当であるとも言えない状況下で、
それ以外のどんな適切な考え方があるんや？
レッテルはりながら相手の価値観を否定する不毛な中傷合戦になる未来しか見えないんやが…
他にもっと良い考え方があるならマジで教えてほしい
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2356 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 02:53:14 ID: zNbZEEUHLV

>>2354
おまそうのページ見れば分かるんだけど、出典的にはむしろ正しい使われ方なんだよねｗ
これってわりと今の状況とも共通点のある話なんじゃないかなとふと思った。
ネットスラングとしてのイメージから元々の原作でも煽りや嘲笑として使われていると思い込んでしまう事例と、アニメのイメージから原作も同様だと思い込んでしまう事例と。
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2357 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 03:04:40 ID: mtZ+DwQR1G

>>2355
単におまそうって表現がよくないだけやで。
「お前が勝手にそう思ってるだけだ」っつって否定するだけで、相手の意見を認める姿勢が言葉に全くないだろう？
>>2353で言ってるような「お互いの価値観を否定せずそういう楽しめない心理あるよな、そうやって楽しんでるんやな、で円満解決」って形にならないじゃないか。
結果が決裂である事に変わりはないが、わざわざ喧嘩別れすることはない。
お前が言うような円満解決を図るなら、
「お前らのこの作品のこういう部分に不満があって楽しめないって意見は認めるけど、俺らは逆にお前らが不満として挙げている部分を楽しいと思って見とるんや。せやから邪魔せんとってや。俺らもお前らの事は邪魔せんから」とかそういう部類の表現にしないと。
「おまそう」では「お前らの言い分なんてただの勝手な思い込みで何の正当性もないわ」と、批判側に対して喧嘩売ってるような形になる。これでは円満も何もない。
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2358 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 03:19:15 ID: mQHCBger2i

>>2357
なるほどなあ
俺としては>>2215とかで何度もお互いの殴り合いと表現したり、
>>2268で共通認識ができてるのは分かるが（中略）双方の主張が殴り合いにしかならんと言ったり、
お互いの意見に理があるとした上で話を展開してたつもりだっんやが、
確かに一つ一つのレスだけ見ればただ否定してるだけと取られかねない表現が多々あったやろしな
その点は確かに自分の配慮が不足していたので
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2359 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 03:23:41 ID: mQHCBger2i

すまん、間違えて途中で送信してもた
>>2358の続きだけど、その点は確かに自分の配慮が不足していたので申し訳なかった
俺の言い方が悪かっただけで、お互いにお互いの価値観を認めた上で話せる土壌があるなら、俺は何ら異存はない
言葉足らずで誤解させてしまって本当にすまんな
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2360 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 03:59:41 ID: mtZ+DwQR1G

実際、誹謗中傷に近いような表現でくる人もいるから無意識に攻撃的というか、皮肉めいた言い方になるのも分かるけどね。
批判意見に対して共感とかはせずとも、理屈の通っている部分に関しては理解を示して、
自分が魅力に感じている部分を「ここがこういう理由でこう感じるから好きなんだよ」と述べれば、
共感とまではいかなくともそういう楽しみ方がある事自体は理解を示すって人は多いと思う。
ファンがその作品の好きなキャラについて語ったりする時のあの感じだよ。
そのキャラのどこが魅力的で、そこについて自分がどんな捉え方をしていて、だからこう感じて好きなんだ、とかそんなふうに自然とプレゼンするような伝え方になる人が多いけど、それに対して真っ向否定しにかかるような人ってそうは見かけないでしょ。
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2361 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 06:37:45 ID: Ogjwdn+lv1

話題がどんどんほんへから離れていってるところにスマホ米覧と同じものを感じますねぇ
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2362 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 10:54:10 ID: /1RlzeZTUQ

1話軽くみてると異世界というよりかはゲームの中とおもってたんだけど、
後々世界間を移動するとか言ってるしゲームの中ではないのか？
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2363 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 11:15:58 ID: zNbZEEUHLV

>>2362
主人公が開発していたゲームのメニュー画面を使える能力があるだけで、世界自体はゲームとは無関係だよ。
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2364 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 12:41:06 ID: /1RlzeZTUQ

>>2363
メニュー画面が使える能力なのか・・・
ありがとう
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2365 削除しました非表示

削除しました ID: Gvq143ju4z

削除しました
2366 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 18:57:57 ID: kV9xbS9xP/

うわあ…これは生き物苦手板の住人ですね…
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2367 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 19:59:03 ID: cnkOv+hpoq

2365さんはどうしたの？
そんなに嫌ならもう見ない方がいいんじゃないかな？
というか、何でそんなに嫌ってるの？
あれで１０歳かよって行っても、この世界を基準に考えちゃ駄目だからね？あくまでも舞台は異世界なんだから。
第一棒で叩かないの。ちゃんと言葉で叱らないと駄目だよ。
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2368 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 20:33:28 ID: GWP14ONx51

>>2365
そこまでキャラに嫌悪感持てる方が凄いな
お人形感がかなり強いこのアニメだと、作者は10歳の知能を馬鹿にしているって感想しか出てこない
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2369 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 20:46:33 ID: eL978bZi/o

>>2365
溺れた犬を棒でたたく系の半島人ですねｗ
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2370 ななしのよっしん非表示

2018/04/02(月) 21:24:45 ID: XXOPto2hIv

この作品には正直否定的だけど純粋に人助けした場面で「は？」とか
>>2365
みたいなのは正直ドン引きだわ
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