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811 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:21:57 ID: +4EyBp6Y9s
682ななしのよっしん
2022/07/03(日) 15:06:14 ID: ofE/kRk+W2
けもフレ2の為だけに歴史改変するのやめてもらって良いですかね？
誰も居なかった廃墟になった記事乗っ取ってるんだから、そこで今まで通りけもフレ2が大人気という別の世界の話をしてて下さいよ
ここはあなた方の住んでる所は違う地球の日本なんですよ -
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812 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:25:49 ID: 7JRZ89e+fQ
だから、こういう信者側とアンチ側の対立が起こりかねないので、ここでは取り扱わないと言ったんです
どちらが正しいとか間違ってるとかは関係なくて、ここでそのことについて議論をしないでいただきたい -
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813 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:29:40 ID: /loT5kzE7n
>>812
実際にあったことを恣意的になしにするのはありか否か、って問題が今噴出しただけだよ -
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814 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:37:41 ID: 7JRZ89e+fQ
>>813
話題としては、「けものフレンズ2叩きがブームに含まれるか、含まれないか」という問題に変わってるかと
現状の掲示板を見るに、「ブームとは違う（嘲笑系のブームとも別問題）」って意見の方が多いように思います
それが実際にあろうがなかろうが、ブームとは性質が異なるという結論に至った場合、その叩き騒動はこの記事には関係のないことです
いずれにせよ、掲示板の意見は割れているので、ここへの掲載は一旦見送りということではいけませんでしょうか -
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815 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:41:10 ID: Rrepoi8vd6
なんにせよその単語を掲載したい人なんてここに一人もいないでしょ
無しだよ無し -
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816 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:41:28 ID: cDwzd7BbG5
当時のアンチが叩きブームになったことを認めないという謎の構図
大勝利の成果なのに不思議ですね -
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817 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:44:25 ID: /loT5kzE7n
>>814
実際に載せてみてから考えても遅くないと思いますよ -
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818 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:45:57 ID: 7JRZ89e+fQ
載せたい派は、>>794さん・>>797さん・>>813さんだけでしょうか？
>>805さんもでしょうか？ -
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819 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:51:53 ID: 3SHIh9fWxt
私は「ケムリクサ（けもフレ２叩き）」として掲載するのが最も実態を表していると思っておりますね
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820 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:59:46 ID: 3SHIh9fWxt
しかし、元を正せば「ブームとして掲載されていない」ことが議論の発端ですので、こうした議論が起こることが問題というのであれば掲載するのが正着ではないでしょうか？
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821 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:02:13 ID: y2SgAiYWnP
まず「叩きブーム」ってのが意味不明だからな
それを「載ってない！おかしい！」つって無理矢理掲載させようとするってただの異常者じゃん？ -
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822 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:03:52 ID: Rrepoi8vd6
そもそも楽しむための大百科記事でつまらなさを助長するアンチ的記載を積極的に増やす意味が分からない
ここに掲載するための厳密な基準がないのはそういったつまらなさを排除するためじゃないのか？
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823 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:05:01 ID: /loT5kzE7n
>>821
あったことをないかのように「歴史改変」したがるのも変では？ -
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824 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:05:14 ID: 3SHIh9fWxt
う～ん、「けものフレンズ２地獄説」動画は一コンテンツとして人気を博しており、2019年としては希少なミリオン達成動画であるということは言った通りですよね
当該記事掲示板でも単に叩きを超えたネタとして愛されているという意見が多く、当該動画に関しては掲載するのが妥当だと考えられるのですがいかがでしょうか？ -
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825 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:05:22 ID: 7JRZ89e+fQ
>>819
ケムリクサはケムリクサ、2は2です
同時期に放送されていて視聴者層もある程度被ってるので、両者が比較されることはありますが
両者は別の作品で、作品同士の直接的な接点はないので別項目とすべきのはずです
（いや一緒でいいだろって意見あればください）
>>820
「議論が起こることが問題」の「議論」は
“この記事に載せるか載せないかの議論” ではなく、
“この記事内で触れることによって起こる信者とアンチの対立議論” のことです
それとも両方同じことと言いたいのでしょうか？ -
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826 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:06:28 ID: 7JRZ89e+fQ
>>824
「地獄説」は派生が強くないので、実況シリーズ系とかと同じく投稿者依存の枠になると思います
その枠としては、再生数については100万以上・80万・80万で割と強いです
ただ、シリーズ物として動画数が非常に少ないです
時期の離れた秘典・煉獄説を除くと3作品しか無く、OPフル(ル)を含めても4作品で、今掲載されてるブームに比べてかなり弱いかと… -
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827 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:06:46 ID: 3SHIh9fWxt
>>822
確かにおっしゃる通り、大百科でのけもフレアンチ記事の乱立は楽しむために行われていたことに間違いありませんね
そういった記載をこの記事に追加することで楽しめる方は多くなるのではないでしょうか？ -
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828 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:09:09 ID: /loT5kzE7n
>>825
アンチも信者も排除したいんであればこの記事自体を消せばその分対立が起こらなくなるとしか…
それぐらいニコニコ全体に広まったんだけども -
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829 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:09:41 ID: Rrepoi8vd6
>>827
あのさあ
けもフレアンチが憎くてその悪行を広めて正義をなしたい気持ちはわかるんだけど
ここじゃなくて別のとこでやってくれない？ -
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830 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:10:30 ID: q71jiosj/D
ニコニコ動画で話題になった事件・騒動の一覧じゃなくてここじゃなけりゃいかんのか？
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831 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:11:10 ID: /loT5kzE7n
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832 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:12:05 ID: FY5hmOiyzX
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833 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:13:54 ID: 7JRZ89e+fQ
>>828
ニコニコ全体に広まったといいますが、2019年当時から今までここで掲載すべきという意見が出たことは過去一度もありませんでした
2019年末には既にニコニコ一般層が参入してくるような人気はなかったはずです -
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834 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:14:13 ID: 3SHIh9fWxt
>>826
多くの「けものフレンズ２炎上事件」タグ動画に映像・文章等引用されており、派生としては少なくはないと思います
また「けものフレンズ２地獄説」タグの付いた動画自体も30件以上あり、派生の中に１０万再生数以上のものも見られますね -
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835 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:20:47 ID: 7JRZ89e+fQ
>>834
「炎上事件」タグがつく動画は、ブームとして含めるべきではないです
派生30作品は相当少ない部類です
>>785への意見ですが、
・けもフレ2のヘイト意見をそのままぶつけた動画は「事件・騒動」にあたる部分
・ゴマちゃん等のヘイトを抽象化してネタに振った動画は「流行」にあたる部分
として分けて考えることもできないかなーと思いました
いずれも発生元はネガティブな感情からですが、
前者については、単純な叩き目的動画をブームに含めるべきではない（VTuber炎上取り上げ・反ワクチン動画同様）
後者については、2に向いていたヘイトを曲げて、ゴマちゃんやイエイヌを愛でるような方向性の動画も多くあったはずなので辛うじて載せられるかも
と考えました -
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836 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:22:19 ID: YWQ0iwCvhS
ニコ生アニメアンケートの記録一覧記事では数字を載せただけで大荒れだったのでアレ関係はこっちに載せない方が良いと思います（載せる必要もないし）
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837 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:22:44 ID: y2SgAiYWnP
ここで言う派生ってのは例えば「〇〇の△△気持ちよすぎだろ！」ってタイトルで不特定多数によって短期間に複数の動画が作られるみたいな流れの話だからそういう発展を一切しなかったけものフレンズ2地獄説は対象外だな
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838 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:23:44 ID: Rrepoi8vd6
祖いれ記載する目的ってけもフレのアンチのアンチ以外に存在しないんだろ？
別に今はニコニコ大百科なんてアンチ記事作り放題みたいな環境なんだし別の方向からアンチすればいいじゃん
貴重な記事までアンチ汚染しないでくれよ
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839 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:25:13 ID: 7JRZ89e+fQ
>>835の備考
「単純な叩き目的動画」と書きましたが、「時事問題等についての意見動画」と言ったほうが伝わりやすいかもしれません
これはブームに含めるべきではないと思います
（地獄説はネタとして作ってるのでこれとは別です、ただ上記の動画への影響は考慮しないので、地獄説はブームとしては弱いです） -
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840 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:27:13 ID: /loT5kzE7n
>>838
艦これアンチがその思想で色々立ててたら今問題になってるものね -
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