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1 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 17:02:47 ID: s9jkRk/YwL
投稿者を見てそっと閉じる動画の過去版も参照すべし
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2 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 00:49:23 ID: 6FVHtdwGy/
迷惑行為つっても幅広いだろ。よほど悪質なものに絞るべきだし、「弱」とか要らん。
つーか検索妨害に限った一覧なうえ、たった３人て。
そりゃ記事は成長するもんだけどさ、「１欄」記事にしてはあんまりに悪い出だしじゃね？
甘え過ぎ、責任持てよ。 -
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3 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 10:32:24 ID: WQbecGTHmb
つーか、削除依頼出てるよこのページ。
少し想像するだけでも今後は、嫌いなユーザの晒しあげ・足の引っ張り合いにしかならないだろうから削除してもらったほうが良いかもね。 -
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4 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 17:27:34 ID: HiqPWQvAyw
とりあえず運営は削除する気ないみたいだから、掲載ルールを整えておきましょうかね。
まず第一の条件としては「大百科に専用の記事がある事」。
これでとにかく誰でも彼でも掲載と言う事態はかなり抑止できる。
次に「大百科の専用記事に悪質行為に関する情報が記載され、その事が削除されるべきだと認識されない状態になっている事」。これ重要。
直前に適当に無い事無い事追記して掲載と言う事もダメと言う事にできる。
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5 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 17:30:51 ID: HiqPWQvAyw
続き
第三に「追記する前に掲示板に掲載すべき人物の記事と、掲載すべき客観的な理由を述べて掲示板で同意を得る事」。
こういう記事だから、報復的行為を禁止する意味でも、編集者個人の考えで暴走するのはNGとしたい。
悪質な奴だと言った編集者の方がもっと悪質だったと言う事例が最近あったばかりだし。
そんでもって現行についての修正案
・ユーザーID欄不要。個別記事があればそこに複垢使用者はリストアップされるので。
・危険度の欄不要。判断基準がよく解らんので不要。と言うかここに載ってしかるべき時点で基本的にかなり悪質って事になるんでしょうし。
てな感じでいかがでしょうかね。 -
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6 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 17:59:36 ID: HiqPWQvAyw
生放送主関連はきりがなくなるので以下の条件を追加します。
・生放送記事は掲載NGとする。
なんとかだぶるしかりなんとかライナーズしかり、動画を閲覧するのにあたって迷惑な行為をしてるユーザーはだいたい単語記事が作られるので、これも掲載にあたってのフィルタとしておきたい。 -
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7 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 19:35:03 ID: WQbecGTHmb
掲載ルールに同意。
でも、掲載する悪質ユーザは、検索妨害とかグロ動画上げてるとかの視聴者に直接被害が及んでいるユーザに限る、とか限定したほうが良いかも。
ゲームを割った某人気歌い手とか、炎上したユーザが取りざたされると絶対に荒れると思う。 -
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8 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 21:20:56 ID: HiqPWQvAyw
>>7
一応そこらへんを考えて、単語記事が出来てる事とその単語記事に問題点が明記されている事、そして生放送記事は掲載NGと言うルールを提案しました。
それに、そもそもこの記事は内容が増える事が歓迎される記事ではないので、
他の一覧では面倒だからと回避されてる掲示板での事前確認もルール化する事を
提案してます。悪質な編集者の一覧でもルール読まずに勝手に追記したり削除する輩がいたので、差し戻しはしやすくしておいた方が良いですし。
事前確認の際も客観的な理由を述べるとしてるのは、
まさに「俺にとって迷惑だから」は理由にならないって事で。 -
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9 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 21:26:03 ID: HiqPWQvAyw
掲示板で事前確認する為のフォーマットはこんな感じでしょうかね。
【単語記事名】※生放送記事は掲載NGの為、自動リンクする記事名を記載する事
【問題行動および活動内容】※客観的な掲載理由を明記する事
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10 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 21:39:01 ID: 6FVHtdwGy/
まさに>>7の言おうとしてる議題について考えてた。
VOCALOID殿堂入りの記事で扱われている「最速殿堂入り」の項で
宝石割った人を攻撃する曲が最速１位に君臨、間接的に不快な思いしてる。
作った人も、割った本人もね。
あと、有名な曲でゲームにも収録されてるのに、トレスのせいで元動画を非公開に追い込んだ人とか。
こういう「ニコニコ戦犯（勝手に命名）」については、「そのジャンル」に興味ない人にとっては
全然迷惑を被ってないから、どう扱うべきか。 -
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11 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 23:27:11 ID: WQbecGTHmb
>>10
このページに記載されるべきは、
でいだぶる、uepo⑦、人生積んでる(動画投稿者)、静歩@TAS、般若ライナーズ、乱射魔、マジレス赤字
みたいな誰にとっても迷惑なユーザだと思うんだ。（ちと古いのもいるが）
そう言う悪質ユーザを一覧出来れば需要があるページができると思う。
投稿者を見てそっと閉じる動画の概要にある、自作自演、グロ、転載厨等に当たる悪質ユーザ以外は無視してもいいんじゃないかな？ -
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12 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 07:26:39 ID: HiqPWQvAyw
>>11のレスにのってる連中みたいなのがここに載るべきだというのは賛成かな。
と言うか提案した掲載条件はそいつらのみを載せる事を前提にしてるし。
ニコ動外や生放送でやらかした連中とか、人によっちゃほぼなんとかPみたいな
のを不愉快だと言う輩もいるだろうけど、ここに載せるのはその程度では
すまない連中だという事でOKでしょう。
新ルール移行時に、>>11の提示してる記事を基準にして、これらと同等である事が条件とするのがてっとり速いかもね。 -
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13 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 07:42:28 ID: ZA/U/l9qt2
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14 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 08:04:47 ID: HiqPWQvAyw
レス流れが起そうなので提示した掲載条件を整理したのを投稿しておきます。次にこのレスが流れそうになった時に特に修正意見なければ合意と言う事にさせていただきます。
掲載に該当する条件
1.ニコニコ動画で迷惑行為をしているユーザーのうちニコニコ大百科に記事のある者。
2.ニコニコ大百科の専用単語記事で迷惑行為に関する情報が記載されていて、他のユーザーも該当部分を削除する必要が無いと認識されている事。
3.掲載する前にこの記事の掲示板に、【単語記事名】と、【問題行動および活動内容】についての客観的な理由を提示して、他者の同意を得る事。
掲載に該当しない条件
1.生放送記事
2.ニコニコ大百科限定の迷惑ユーザー
3.特定ユーザーに限定されない単語記事
4.掲示板に投稿された理由が客観性に欠けていたり報復や悪戯目的などで掲載するに値しないと判断された記事
5.掲示板で事前許可を得ない追記すべて -
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15 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 19:28:46 ID: TEjEQ/5JG6
>>14
大筋合意
それに「ニコ動内で迷惑行為をしている者(ニコ動外の事件・騒動は除く)」的な注意書きを足せば完成？
あと細かい点、
該当する条件の1.で「単語記事のある者」、2.で「他の大多数のユーザーも～」
にするとより正確じゃないか -
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16 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 20:39:34 ID: Qc+8vzt1q6
>>15
niconico内って言う方がいいかも
>>14
該当しない条件の２番の理由を一応聞いてもいいですか？
なんとなくは分かるんだけど(某最近の人とか)うまく言葉にできないので
お聞きしておきたいです -
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17 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 21:26:35 ID: HiqPWQvAyw
>>15
了解した。合意になったら修正版投稿してから修正依頼だします。
>>16
ニコ動での迷惑ユーザー限定と言う考えなので、
めっきゃく・ナナちゃん・cneta・（記事ないけど）垢返せくんみたいな大百科限定は対象外にしたいのですよ。
それに大百科の悪質ユーザーはニコ動よりすぐに処分される印象あるので
わざわざこう記事を作る必要はないと思うと言う点も。 -
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18 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:06:54 ID: Qc+8vzt1q6
・・・あ、そういうことか。
ニコニコ動画をniconicoって意味で読んでたから勘違いしてた。
それだと、静画も対象外なんですね。そういう人が出てこないのに越したことは無いけど。
>>17
こっちの運営の方が腰が軽いのは確かに。理由が分かった、ありがとう。
あと>>14の文章に同意です。矛盾するようなとこも特にないと思いました。 -
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19 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:37:14 ID: 6FVHtdwGy/
しかし、だ。あ、あくまで頭の隅に置いてほしいというか、決して難癖を付けるわけではないんだが。
例えば、某変態蛇の声真似の件はどう扱う？
他の動画投稿者・生主・声真似ユーザー、そのファン、元から居たファン、騒ぎを聞きつけたイナゴ、
インフルエンザのように広がり馬のかぶり物してた演奏者の喫煙・不倫の話まで発展し
大物声優とそのファンに迷惑、公式ファンクラブ解散に追いやった。あと漫画家も。
外は含まないというのは同意だが、内外問わず大変な騒ぎになり、ジャンルも跨いでいる。
これを「お騒がせユーザー」とするか「迷惑ユーザー」と扱うか、意見が別れないだろうか？ -
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20 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:45:30 ID: ZA/U/l9qt2
>>19
それは「迷惑ニコニコ動画ユーザー」の範疇を超えている。人間が社会に迷惑を起こしているという認識でいいんではなかろうか。 -
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21 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 23:49:51 ID: RJ1ZfL6HRp
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22 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 00:02:52 ID: WQbecGTHmb
>>21
そいつは最早ネタ枠だなw
大百科ページもネットに置ける荒らしの総論みたいになってるし -
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23 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 02:08:30 ID: 6FVHtdwGy/
>>20
えーとつまり？満たない、なら分かるんだが、範疇を超えているものも載せないべき？
長い間人気だった情熱大陸の動画は削除されたし、ニコニコ動画に残した影響は
バタフライエフェクトのように大きい。
情熱大陸に関しては、発覚する引き金になっただけで変態蛇の起こした迷惑行為ではないが
様々な関わりを持ったユーザーと、そのユーザーのファンにも迷惑をかけてきた。
えーと、要するにこの記事に該当する「迷惑」の基準を、「騒動」という観点に置き換えると
どれくらいの「騒動」が「迷惑ユーザー」になるのか、曖昧になってはいけないと思って。
既に出されている例では、宝石パリーンな歌が巡り巡って関係無いファン層まで不快になることがあるが
接点が全く無い人も大勢居るし、あくまで「騒動」であり「迷惑行為」にはならないからな。 -
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24 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:44:19 ID: ZA/U/l9qt2
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25 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:55:21 ID: HiqPWQvAyw
>>19
>>23
掲示板で事前確認することをルール化しようとしてるのは、まさにこういった時の事を考えてなのですよ。
なので、現状提案しているルールにあてはめれば、
「掲示板で掲載の合意を得られていない」
のが掲載する為の条件を満たしていない事になります。
ちなみに、自分も「ニコニコ動画の迷惑ユーザーの範囲を超えている」のと、特定個人の記事が該当する状況ではない事、そして、掲載する記事として
「ニコニコ動画で話題になった事件・騒動の一覧」と言う適切な記事があり且つすでに掲載済みなので、ここに掲載する必要はないと判断しますね。 -
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26 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 18:13:16 ID: HiqPWQvAyw
とりあえず、一旦掲載ルールは合意と言う事にさせてもらって以下を編集依頼してきます。
・冒頭「主にニコニコ動画で問題視とされているユーザーについてのである」を
「主にニコニコ動画で迷惑行為を行って問題視されているユーザーの一覧である。」に変更。
・ユーザー一覧より上に掲載条件欄をつくり、ルールを掲載。
・ユーザー一覧の「ユーザーID」と「危険度」の欄削除＆単語記事の無いHTNMKの欄削除。
※「悪質な編集者の一覧」が掲載されてないので、とりあえず「一覧の一覧への掲載」はしない想定。
>>11に出てる掲載に該当する単語記事については、ルール掲載後からリスタートって事で、この依頼では追加しません。 -
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27 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:04:45 ID: DVUzozf3wy
>>26
真面目な議論の途中横から失礼します。
あまり関係のないことかもしれませんしもしかしたら既にご存知なことかもしれませんが悪質な編集者一覧はネタです。
ここに書かれているのはむしろ良編集者の部類です。
ご存知なら聞き飛ばしてください、失礼いたしました -
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28 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:18:10 ID: HiqPWQvAyw
>>26
さらに話を逸らしますが、悪質な編集者の一覧に自ら掲載した人も千差万別ですね。
あきらかにウケ狙いの人もいれば、悪質さを追求された過去がある人もいるので、
一概には実は良い編集者ばかりなんですよあの記事はとは言えないです。 -
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29 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 07:10:48 ID: Qc+8vzt1q6
>>29
良編集者って言う部分への反論かとは思いますが、記事の趣旨にはやはりちょっと合わない気がしました。
あそこはあくまで受け狙いのネタ記事です。
最近は勘違いによる荒れがいくつかありますが、元の方向に戻そうと新たに自薦してくれた編集者もいます。
いろんな編集者の努力が一部の目立つ流れのために乱されるのはやはり悲しいものです。
私は、あのネタ記事のネタを増やすために、ヲチ対象になる恐れも気にせず参加した編集者達は
充分良編集者足り得るのではないかと思っています。
何が言いたいかって言うともし、あの記事≒ここの記事って思ってるなら誤解だよってことです。 -
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30 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 01:23:37 ID: BdTPYX/rpK
>>29
あの記事に名前ある人の大方はオススメ記事にも何度か顔出してる超良編集者、というかそうそうたる顔ぶれだと思う。
ここは割とガチで悪質なユーザーのこと書いてるみたいだけど。 -
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