ニコニコ大百科: 「ニコニコ大百科:編集時のマナー」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

ニコニコ大百科:編集時のマナー

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1 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 18:11:59 ID: fboMwScs0/

お、これが要編集記事の一覧掲示板で言ってた、編集者向けのページの一部を分割した新ページか。
とりあえず作成乙。議論はココでやれば宜しいんかな。
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2 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 18:13:55 ID: 9T0OmqrPVx

とりあえず分割しただけです。
現在何を議論するかなどを含めた記事の整形をしているところです。
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3 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 18:47:52 ID: 9T0OmqrPVx

とりあえず記事だけ作りました。
私の力ではうまくまとめられなかったので、
レイアウトや、不十分な議論の題目に関しては話し合いながら修正してください。
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4 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 19:00:38 ID: eUUuU88lqC

これまで議論した分へのリンクを付けてほしい
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5 とりのはは非表示

2009/05/04(月) 21:28:02 ID: rhk3+5Ohhk

生放送主さんや実況主さんの名前と一般名詞記事の分割について
これまでも、編集のガイドラインつくりのための話し合いが成されてきたし、ユーザー名と区別するために作られた一般名詞記事もずいぶんありますよね。
タイトル:大百科編集は試行錯誤の連続
6 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 21:48:14 ID: GDLncZsUG9

何これ悪意を感じる
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7 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 21:55:01 ID: rQrk8Sl6Mt

>>6がどこに悪意を感じたのかさっぱりわからない
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8 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 22:09:25 ID: GDLncZsUG9

>>7
え、記事じゃなくて>>5の絵なんだけど気にしすぎ？
本当に誰も悪意なんか感じないようだったらそれはもう謝る
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9 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 22:14:40 ID: FvdEtFU/I7

>>8
俺はさっぱりわからない
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10 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 22:20:26 ID: 4mJLM6jfck

とりのははさんの思いがわからないのはまだまだ青い証拠。
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11 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 22:42:58 ID: GDLncZsUG9

分かった、俺が悪かったようだ
変に神経質になって記事立て早々空気悪くしてすまなかった
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12 編集者じろう号非表示

2009/05/04(月) 22:50:09 ID: 9T0OmqrPVx

さて、和やかな談笑もそこそこにして、議論を開始しましょう。
と思ったのですが、場所も新しくなったので軽くおさらいをしませんか。
初めて来た方に「まとめページを見て来い」というのは酷ですし。

記事ではいい加減に書いてしまったので、
まず『何について話し合うのか』ということをはっきりさせましょう。
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13 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/04(月) 23:52:45 ID: /RLomzlFOv

場所変更乙。
だけど、前の記事と比較して消されている部分があるのはこれから話し合うからということなのかな？
だったら消すというよりか、場所を移して『議論中です』と書いておいてほしかったな。

ま、いいや。話し合うこと。
１．記事名について。特に生放送主など、投稿者個人をさす記事名について。
２－a.記事の移動方法について。特に生放送主など、投稿者個人をさす記事について。
２－b.移動後の記事の扱いについて、くらいかな？
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14 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/05(火) 19:06:25 ID: /RLomzlFOv

現在の記事分割方針に反対していたID: 9gxI aWbhn1さんが
要望掲示板でこれ以上議論を続ける意志のないことを表明してしまいましたが・・・
これ以降はどうすればいいでしょうか？
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15 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 19:23:22 ID: 9T0OmqrPVx

9gxI aWbhn1さんがいなくなっても議論はすべきだと思います。
私もいくつか疑問があるので。

もう少し人が集まってから議論を始めればと思っていましたが、
外部板に行ったりしてしばらく時間がたってしまったことで、みんなの関心が薄れたのかもしれません。

というわけで議論を始めてしまいしょう。
議論を始めれば少しずつ人も集まってくるでしょう。
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16 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/05(火) 19:31:16 ID: /RLomzlFOv

続行了解。では議題を詳しく。>>13で出したことを一度にやるのはこの掲示板のスタイルでは難しいと思うので、
まずは『記事名について。特に生放送主など一般名詞が特定の個人をさす記事について』
ここがまず現状の問題の根っこ。これをクリアしないと次の議題が始まらない。

こちらの主張は、
『記事名が一般名詞であるなら、そこは一般名詞の事を書く記事である』
『動画投稿者などは（実況プレイヤー）（生主）などの括弧付きの記事を立てそちらで記述するべきである』
のふたつ。これに対する反対意見をどうぞ。
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17 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 21:07:43 ID: 9T0OmqrPVx

私は基本的にはその主張に異論はありません。
ただ、その主張を盾にした記事分割には疑問を感じます。
それと、前に記事分割は要編集記事の乱造という意見を誰かが言っていたと思いますが、私も同意見です。

“基本的には”と書いた理由は、私はニコニコ大百科はいろいろな形があっていいと思っているからです。
（生主）という記事があってもいいし、ついてなくてもいい。
つまり、一般名詞が中心の記事があってもいいし、そうでない記事があっても問題ないと思っています。
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18 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/05(火) 21:28:05 ID: /RLomzlFOv

>>17
>>13の１の議題について話すといったのに２の議題まで言及しているのはいいとして、
とりあえず基本的に同意なのですね。でしたら、カッコつき推奨という形で記事にその記述を復活させたいです。
まだ、ほかの人の意見聞いてないからやらなくていいですけど。
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19 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/05(火) 21:34:31 ID: /RLomzlFOv

>>17
そして、分割についてですが、話し始めていいですか？

「分割は要編集記事乱立だ」というなら「分割の際に必ず最低限の情報を追記すべし」という文章をこの記事に追加すればいいでしょう。
ただし、生主記事になっているということは一般名詞に関して情報不足ということですから、
一般名詞の生主記事はそれだけで情報不足と見なすべきです。
要編集記事の一覧に報告・登録に関してはとめる理由はありませんよね？
そして、要編集記事を見て、その単語について最低限の記述が出来る編集者がいてそのひとが分割すれば「要編集記事の乱立」にはあたらないと考えます。
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20 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 21:37:11 ID: 6aPIXGz1AU

正論過ぎてどうしようもない。
そりゃ、あらゆる言葉を記事に出来るサイトなんだからその主張を言われると反論出来ない。
だからって、そんなルール作ってどうするんだろ？と感じる。
第一、どっちに転んだって採用されなかった編集者はヤル気半減な訳だし。
現状の、編集者の方針によって掲示板で意見を募って分けたり、併記したりじゃダメなのか？

俺から言わせれば、どっちもムキになりすぎ。
只でさえ少ない編集者同士でモメてどうすんだ？
（特に分割推進派には問答無用で分割する強引な編集者もいるしな。）

分割しても、差し戻す編集者いるだろうし、その時はその記事に応じてフレキシブルに対応する。
役所じゃないんだから、もっと柔軟に立ち振る舞いが出来ないものか？
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21 ID: faaKRcx1IC 非表示

2009/05/05(火) 21:43:39 ID: /RLomzlFOv

>>17
ニコニコ大百科の記事の形に決まったものはありません。
そこは自分も認めるところです。出オチ一発ネタの記事もありますし、サムネを集めただけの記事もあります。

ですが、一般名詞については少なくともそのものについての記述があるべきです。
まりさや射命丸　文のリンクを踏んだのに生主の記事が出てきたのでは明らかにおかしいでしょう。
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22 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 22:19:04 ID: 9T0OmqrPVx

>>20
少ない編集者同士だからもめてるんじゃないですか。
二人とも同意見では話し終わっちゃいますからね。
もちろんいつまでも話が平行線になってはそれも意味ないですけど。

>>その時はその記事に応じてフレキシブルに対応する
フレキシブルに対応できるだけの人がいればいいですけど、
それがいないからルールとまではいかないけど、
何かしらの方向性を打ち出そうということで今回の議論が始まったわけです。
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23 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 23:15:51 ID: GDLncZsUG9

うーんしかし･･･
最近要編集の境が分からなくなってしまって困ってるんですよね
ひらがな・カタカナの同名記事についてどう扱うか？とか、記号のついた、けれど一般的な意味としても充分思える名前の記事、英字表記とカタカナの同じ単語の記事･･･

多少寛容に見れば「まぁ被らないだろう」「別表記で一般的な意味を解説してるからいいだろう」とも思えるけど、神経質に見れば「充分一般単語と誤解しうるからダメだ、分割！」とも思えたりと･･･
ユーザー名の記事ってのは、何より人物について書いているから本人およびファンの怒りを買うのではないかと恐れて何でもかんでも曖昧さ回避・分割できなくなってしまう･･･

反論のありそうなやり方をあげると、一回ギチギチにルールを決めてしまえば扱いに困る記事があっても「ルール通りにすれば」ってことで一回一回議論にすることもなくスムーズに編集できると思うんですが･･･非現実的ですよねぇ、そもそも利用者で決めたルールですから
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24 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 00:24:58 ID: OPUr0Mtjm2

うーむ。

自分も>>20の仰る「問答無用で分割する強引な編集者」だったような気がしますが、今の自分としてはやや柔軟な立ち位置にシフトさせようという感じでおります(でもまぁゴムがゴム(歌い手)として大百科序盤から既に成立していることを考えたら容赦なく移動させてもいいような気もしますがね)。
具体的には、
「(単語として被る可能性が低ければ)冒頭曖昧さ回避orもしかして設置で記事移動は無し」
「ただし冒頭曖昧さ回避はそれなりにしっかりと」
「記事概要書けるレベルで被る(2以上のジャンルにまたがる)場合はカッコ付き記事作成」
「内容の無い生主記事で被りの可能性が高いものは冒頭曖昧さ回避の一行に集約させる」
という感じでしょうか。

自分のスタンス提示しただけで参考になるかはさておき、ひとまずこの記事では引っ込むと思います。もしこの記事で何か方針が固まったのであれば、その方針に極力従うつもりです。

・・・正直、「夏時代の覇者」の二の舞(秋時代も目立たないところで議論してたらしいが)になりそうな気しかしないですけど。
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25 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 05:34:46 ID: 9zLgRbMeip

俺は記事主が怖いから分割とか曖昧さ回避化とか全く出来ない。
下手に記事内に同名のものとかを書くと、内容不足でも分割されたり
関連記事を立て逃げされて、その後始末を押し付けられるから。
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26 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 06:21:39 ID: /RLomzlFOv

>>25
えと、例えばどの記事ですか？その流れがどんな風だったのか一度見てみたいので。
>>24
とりあえず意見と立場言ってくれただけでもありがたいです。
>>23
たしかにぎちぎちに縛るのはナンセンスですね。この記事に書いてあることだって
一定の指針で編集者が必ず従わなければならないものではない。
でも、大多数の編集者が自発的に従ってくれればあとの人もだいたい従うようになると思いますよ。
>>22 >>23
ためしに昨日は表記ゆれしてる生主記事を分割せずに処理してみました。
「ぞっく」生主記事そのまま。「ゾック」への誘導のみ
「のれん」と「暖簾」生主記事そのまま。「暖簾」新しく作って誘導のみ。
なんかやっぱりすっきりしないのですよね。このやり方。
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27 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 11:47:44 ID: 6aPIXGz1AU

>>26
ぞっくは良いんじゃないか？平仮名でガンダムのぞっくを探す人いないと思う。
のれんは平仮名でも探す人の方が多いと思うので、「のれん」に暖簾と生主を併記して
暖簾はリダイレクトに俺ならするかな。
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28 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 12:33:03 ID: 9zLgRbMeip

>>26
ズールとズール皇帝・六神合体ゴッドマーズのこと。
軽い気持ちでズールにゴッドマーズのキャラクター「ズール」についてちょっと書いたら、
分かりづらいということでズール皇帝に分割されて、
更に六神合体ゴッドマーズの記事（白紙状態）を作ったから編集してくれ、と。
書き足した俺も悪かったが、ここまでされるとは思わなくて、かなり打ちのめされた。
ゴッドマーズの記事も結局自分に書けることはそれほど多くなかったので、
関連動画や関連商品を追加してお茶を濁す形になってしまった。今では本当に後悔している。

>>27氏の「のれん」の対応の仕方だと記事の種類によっては
自分の二の舞を演じてしまうんじゃないかと思う。

あと、俺は分割派だけど、誰かに差し戻されて逆に一般名詞側を分割されると思えて
自分では手が出せない。曖昧さ回避がすでにある所に候補を追加するぐらい。
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29 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 15:21:01 ID: /RLomzlFOv

>>28
見てきました。なるほど、いろいろあったのですね。

>>27
暖簾の情報量をのれんの記事に併記したら記事としてすごくおかしなことになるのですけど。
http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%93/275482
こんな状態。こんな状態だったら生主だって迷惑だと思いますよ。
これだったらさっさと（生放送主）で分割してあげるのが親切かと。
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30 ななしのよっしん非表示

2009/05/06(水) 15:38:03 ID: 6aPIXGz1AU

>>29
自分で試して自分で結論出して自分で移動ですか・・・
何も言えねぇ・・・
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