ニコニコ大百科: 「ニコニコ大百科:編集時のマナー」について語るスレ 271番目から30個の書き込み

ニコニコ大百科:編集時のマナー

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271 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 16:15:11 ID: YZxZdrmxIb

記事編集をしない人間からの意見と言うか要望の様なものです。
記事に書かれていたことの事実に変更が起きた時に、
元の記事の文章に取り消し線を入れて「現在では～となっている」というのを時々見掛けるのですが、
それがいつ変更されたのかを分かる範囲でいいので記述して頂きたいです。
それがあると掲示板やその他の場所でそれについて書き込まれているのを見た時に、
書き込まれた日付をみればどの状況での意見か分かりやすくなります。
場違いでしたら申し訳ございませんが、是非御一考のほどよろしくお願いします。
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272 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 16:29:15 ID: fboMwScs0/

>>271
編集履歴の閲覧→選択したリビジョン同士の比較　で1つ1つ場当たりで
探すという方針だと不服？手間は確かにかかるが一般でも探すだかなら出来るよ。
または「編集についてのコメント」にちゃんと変更箇所を書いてくれてさえいれば
普通は誰が何処をいつ変更したかはさくっと分かる。
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273 404 非表示

2009/06/12(金) 16:38:15 ID: nslr2vjYzY

編集時のマナーの項の冒頭、執筆者の方々が挙げられている部分ですが、よく取り残されてしまうのでこうしませんか？

無断転載はしない、Wikipediaのコピペは無意味（by. ゆっけ(編集者)、修正・追記　 ja kiou)
項目名に気をつける（by. ゆっけ(編集者))
記事編集のレイアウトに気をつける（by.名無しさん @自作小説書いてます(編集者)、修正・追記　 ja kiou)
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274 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 16:40:16 ID: nslr2vjYzY

>>273
名前の番号は意味ないです、すみません
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275 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 17:31:53 ID: 9T0OmqrPVx

編集時のルールと書くなら「wikipediaからの転載は禁止です」とかって
はっきりコンパクトに書いたほうが良いと思います。
今の文は元がお願いだったせいでルールというには曖昧。
曖昧なルールは勘違いを生むことがあるのでしっかり書かないと。

そういう風に書かないなら、マナーの一部に組み込んだほうがいい。
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276 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 17:51:52 ID: 6Bz77Ib7y3

一部の転載は禁止なのでしょうか
格差社会の記事のように
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277 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:10:05 ID: KFrAjPhhy7

引用　って言葉でググるといいよ
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278 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:13:07 ID: zxzCDBAmJe

それは「引用」であって、出典も明記してあるから大丈夫なはず。
どこまで引用でどこまで転載かは難しい話だけれど。
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279 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:13:30 ID: /RLomzlFOv

>>276
格差社会程度なら引用の範囲だと思われます。
『引用符が付いている』『出典明記』『引用部以外にも情報量を確保している』
などの現状を判断するに特に問題があるとは思いません。
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280 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:14:05 ID: 6Bz77Ib7y3

>>277
ググってもよくわからんです
一部なら引用？
元のサイト等が明示されていたら引用？
自己の主張がメインなら引用？
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281 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:15:42 ID: sBHR0N0kdr

>>276
あー、無断転載と引用の違いから説明して書いておかないといけないのか。
簡単に言うと引用された文がその記事の柱にならない程度にしておく事
（引用文は従でありそれ以外のオリジナルの部分が主でないといけない）
および引用元を明記しなければいけない、という事を守れば大抵
大丈夫だと思います。詳しくはWikipediaの引用の項目でも見てください。
だれか上手い文を考えて注意書きの所に無断転載と引用の違いを
説明しといてくださいな。このままだとまた同じような事起きそう。
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282 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:28:23 ID: pgBVrSODDQ

あと個人的には引用の場合は「原典から改変しないこと」というのがあると考えてます。
語尾を変えるとか文章の前後を入れ替えるとかそういう感じのです。
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283 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:50:58 ID: yKZb0jAyuK

>>275
確かに自分も同意。
その様な表現だと「良しとしないけど、ＯＫでもある。」と読む人も現れるだろうし。
なんというか、凄く低姿勢すぎてイメージ的にはあまり説得力が無い様に思えてしまいますし・・・・
ここら辺ははっきりと書いていった方が自分も良いと思う。

引用については書かないでも普通に許されている行為ではあるけど
ここらへんも明記はしておくべきなんですかねえ・・・
編集してる方にも様々な年齢層いますし。
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284 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 18:58:29 ID: xa4kHSzlqj

ちょいと気になったので。

>でも、Wikipediaやその他のサイトから丸写しするのは明らかに著作権侵害です。(詳しくは後述)

の著作権侵害の理由を後述してる部分が消えてませんか？
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285 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 19:19:39 ID: zxzCDBAmJe

>>284
ほんとだ。荒らされたときに消えたんでしょうか。
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286 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 20:06:59 ID: nslr2vjYzY

>>284
リビジョンNo.315442の版までは残ってますね。
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287 ななしのよっしん非表示

2009/06/12(金) 22:20:15 ID: 9zLgRbMeip

「編集時のマナー」の「項目名に気をつける」で
＞製品名などはスペースを含めて正式なものを調べてから記事を作りましょう。
から始まる記事名を間違えないように、と言う注意についてですが、
今は記事名変更（記事移動）の機能が使えるようになったので、
訂正が可能なことを書きつつ注意を喚起する文章に書き換えた方が良いと思います。
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288 ななしのよっしん非表示

2009/06/13(土) 02:37:59 ID: KFrAjPhhy7

記事名変更機能が出来た事を追記するだけなら良いと思います
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289 ななしのよっしん非表示

2009/06/13(土) 13:38:46 ID: Hi6PXLgWhY

有限会社が株式会社に変わっていたので修正したいのですが、
記事名の修正で変えるべきか、転送するべきか悩んでいます。
ミスではないので転送の方がいいんでしょうか？
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290 ななしのよっしん非表示

2009/06/13(土) 15:09:38 ID: zxzCDBAmJe

記事名を変えて、もとの記事名をリダイレクトとして作り直すといいとおもう。
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291 ななしのよっしん非表示

2009/06/13(土) 22:14:11 ID: nslr2vjYzY

ここの記事には、会社名から株式会社などは外すのがよい、とあるので、記事名はそのように変更するのがいいかもしれません。
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292 ななしのよっしん非表示

2009/06/14(日) 01:11:26 ID: Hi6PXLgWhY

>>290 >>291
ありがとうございます。

有限会社、を抜いた記事があいまい回避になっているので、
元の記事をリダイレクトにしたいと思います。
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293 ななしのよっしん非表示

2009/06/14(日) 01:26:46 ID: nslr2vjYzY

記事名変更機能を踏まえた文言の修正考えてみました。

製品名などはスペースを含めて正式なものを調べてから記事を作りましょう。
2009年 6月8日に記事名変更機能が導入されましたが、やはり記事名は間違いのないように慎重に決めましょう。
間違いに気づいた時に、正しい名前の記事が既に存在していたらもはや変更できません。
現在よほどのことがない限り記事の全削除は行われません。記事名を間違えたくらいでは削除してくれません。間違えて作ったページは転送ページにするしかありません。不注意に間違った製品名を乱発すれば後に残るのは無意味な転送ページの山です。「むーざん、むーざん」
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294 ななしのよっしん非表示

2009/06/14(日) 01:58:16 ID: nslr2vjYzY

編集コメントの２行目、文中で他の段落を参照してると不便だと思い書き直してみた。

Wikipediaにて自身が書いた記事を転載する場合は、その旨を編集コメントに明記して下さい。さもないと他の編集者には無断転載との区別を付けることができません。
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295 ななしのよっしん非表示

2009/06/16(火) 01:11:09 ID: v5UsvHufmJ

> Wikipediaにて自身が書いた記事を転載する場合は、その旨を編集コメントに明記して下さい

これってナイーブすぎませんか？どうやって裏を取るんでしょう
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296 ななしのよっしん非表示

2009/06/16(火) 01:23:16 ID: /RLomzlFOv

>>295
自己申告を信じるしかないかな。
あとはwikipediaでの編集時の名前とニコニコでの編集の名前が一致してると信憑性が高くなる。
wikipediaでログインしてある程度の情報を晒すことはできるからそこで確認すればいい。
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297 ななしのよっしん非表示

2009/06/16(火) 03:38:37 ID: KFrAjPhhy7

逆にコピペが著作権を侵害している他人の書いたものの転載であったとしても
著作者が名乗り出てどうやって証明するのか？と言う話になるから転載は基本NGだね
その上でどうしても自分の書いたものを転載したいのであれば
>>296の言うようにログイン名を統一した上であっちのユーザーページに
「ニコニコ大百科にも転載しています」とでも表明するくらいは必要

wikipediaで削除厨の目を逃れるほどのオリジナル文章書ける人が
転載しないとここで記事かけないとは思えないけど。
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298 ななしのよっしん非表示

2009/06/17(水) 06:14:29 ID: YZxZdrmxIb

>>272
レスが遅くて申し訳ない。
一般でも履歴って見れるんですか、知らなかったです。
「変更があったということを表現しているのに、変更についての情報は載せない」と
「変更が続いたら、よく分からない取り消し線が増えるんじゃないか」の２点が気になりますが、
自分でできることは自分でやります。情報ありがとうございます。
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299 ななしのよっしん非表示

2009/06/17(水) 22:12:01 ID: 9T0OmqrPVx

編集コメントって必須になったんですか？
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300 ななしのよっしん非表示

2009/06/17(水) 22:15:45 ID: pgBVrSODDQ

必須になったですね。
ここのところ目立つ悪質な編集への対応の一環かな。
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