549
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301 ななしのよっしん
2009/06/17(水) 22:15:53 ID: fboMwScs0/
>>299
いつの間にかなってたね。
というわけで>>298が変更箇所の履歴を探すのも幾らかは楽になることだろう。
まあ、今後も立て逃げや荒らしまがいの編集者が、コメントに「あ」しか入れないとか
いうパターンも考えられるけど、必須化したことで「何となくクサい」「話の通じない」
編集者の見分けはやりやすくなると思うね。 -
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302 ななしのよっしん
2009/06/17(水) 22:18:33 ID: yKZb0jAyuK
>>299
そんな感じになったみたいだけど、あった方が他の方への意思疎通になるから
結構良いのかなとは思う。
でも、ネタ系とかその様なタイプの記事だとどんなコメ入れれば良いんだろう？
なんて思ったりして（笑 -
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303 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 06:08:29 ID: KFrAjPhhy7
>>302
むしろコメントで面白いこと言ってこそのネタだと思った -
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304 削除しました
削除しました ID: 53qXoDTA7B
削除しました
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305 ぞひ
2009/06/30(火) 20:21:32 ID: 4mJLM6jfck
>>103で運営にメールを送る提案をしたものです。
あのあといろいろと問題があったり、記事移動機能が搭載されるなどで状況が変わったりしたためしばらく保留にしていましたが、また問題が散見されるようになったためメールを送ることにしました。
メールの内容については以下に書いてあります。
http://bbs.nicov ideo.jp/ test/rea d.cgi/re quest/12 36342783 /548-549 
一人がメールを送ったり要望掲示板に書いたりするだけでは効果が薄いので、賛同される方がいましたら要望メールを送るなり要望掲示板に書き込むなどしてください。
よろしくお願いいたします。 -
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306 ななしのよっしん
2009/06/30(火) 21:00:22 ID: 4mJLM6jfck
コミュニティ記事の掲示板についても提案してあります。
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 23392840 /587
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307 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 01:37:37 ID: 4mJLM6jfck
メールの返答が来てました。
一応読んでもらえたようです。 -
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308 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 07:10:06 ID: 9zLgRbMeip
>>307
いや、ただ「読んでもらえた」だけじゃ分かんないよ。
どういう内容だったか要約して書き込んでくれ。 -
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309 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 10:26:33 ID: 4mJLM6jfck
>>308
文面は以下で全部です。まぁ、こんなもんでしょう。予想通りの反応です。
お問い合わせありがとうございます。
こちらはニコニコ動画お客様サポートでございます。
この度はご意見メールを頂き、誠にありがとうございます。
本件の要望につきましては、貴重な意見として運営及び開発側へ報告させていただきます。
スタッフ一同、お客様をはじめとするユーザーの皆様へより良いサイトを目指して努力致しますので、今後とも宜しくお願い致します。
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ニコニコ動画お客様サポート -
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310 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 14:06:24 ID: UWCdvsMIDU
>>309
予想通りの反応だね。
前にリンクミスしてた時に、メール送ったら修正かけた後に
こちらで確認しましたがリンク先については問題なく設定されておりました。
とかって送ってくるくらいだしｗこっちはページソース見て、コピペして指摘してるのに。
どうせ、サポートと運営，開発側間の連絡なんてしてないんだよなｗ
グニャラくんとか大百科側から働きかけてもらうしかないのか…。
でもなぁ、ユーザー生を利用して放送してる側としても、ニコ生が一番、集金力あるからって
他の利用者が負担や迷惑を被るって形は、どうしても納得出来ないな。
コミュニティ記事の掲示板については、コミュニティ掲示板があるし、
コミュトップとかからリンク貼って関連付けしてくれると、その後の大百科編集者の育成場所にもなるだろうし。
同じ名前の生主の視聴者同士で記事消し合ったりって事も無くなるだろうし。
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311 とりのはは
2009/07/02(木) 15:57:44 ID: rhk3+5Ohhk
どうもお疲れ様でした。
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312 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 22:00:50 ID: 1PWGkirDub
>>311
流石です。上手いですね。
相談する所が見つからなかったので、失礼ながらここで相談させて下さい。
流れを切って悪いですが、動画が削除された場合のブログパーツはみなさんはどうされてるのでしょうか？
例を出していうと安藤裕子の楽曲のブログパーツとか、あとは権利者削除されたMADとかの場合など。 -
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313 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 22:25:39 ID: fboMwScs0/
>>312
記事の内容による、としか言いようが。
貴方の言う「安藤裕子」の楽曲例だと、権利者による削除であり、誰かが
再アップロードしても再び削除される公算が強く、復活は難しいと思われるため、
消えた動画テーブルは完全に撤去して、他の生き残り曲にでも差し替えるのが妥当だろう。
これが、荒らしに嫌気が差して一時的に投稿者が動画を非表示化した場合など、
「復活の見込みがある」のなら<!-- -->で囲ってコメントアウトだけしておけば
非表示なだけでHTML本体からは消えないため、履歴からリビジョンを探してくる手間が１つ省けるだろう。
また「お墓参り」のように、削除された痕跡が貼られていること自体に意味がある記事も存在する。 -
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314 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 22:34:19 ID: 1PWGkirDub
>>313
その時々に応じてですよね。考えてみたらそうでした。
分かりました。わざわざありがとうございます。 -
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315 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 23:25:01 ID: fboMwScs0/
さて、>>143-144で危惧していた事例がどうやら発生してしまったわけだが。要編集記事の一覧掲示板も参照
「残飯のパラダイス」の記事名を→「飯ツアー」に改変した上で、記事内容を
自分の関連動画とコミュニティだけに書き換えて乗っ取り。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E6% AE%8B%E9 %A3%AF%E 3%81%AE% E3%83%91 %E3%83%A 9%E3%83% 80%E3%82 %A4%E3%8 2%B9/344 450
自身のユーザーページも↑へのリダイレクトにして、ユーザー記事掲示板への苦情コメを遮断。
さらに改めて新規記事作成し直した「残飯のパラダイス」は見事な立て逃げ↓。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E9% A3%AF%E3 %83%84%E 3%82%A2% E3%83%BC /344451
残パラ自体、半分叩きアンチな綺麗とは言いがたい記事だが、こういう荒らし方に対し
皆ならどう対応する？ この場合、記事名変更と内容差し戻しで手間が結構かかるのが問題。 -
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316 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 02:23:55 ID: 1PWGkirDub
>>315
予想スレ民だからバラモスずっと見てきたけど基本嫌がらせができれば何でも良いという人であり、冷パアが嫌いとかいった信条に基づいた行動はしてないと思う。バラモスに対しては編集権停止を申請したら良いと思う。
さて、記事名変更のことだが自分だったら、飯ツアーで元の名前に改名するテンプレを貼って掲示板での同意を得て(一応)元の名前に改名、そして記事自体がアンチというきれいな記事ではないがバラモス編集前にもどす…でいいんではないだろうか。
ながながごめん。 -
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317 とりのはは
2009/07/03(金) 14:32:17 ID: rhk3+5Ohhk
>>305～>>309メールで要望提出、ありがとうございました。
>>312絵をほめていただきありがとうございます。
ところで、削除された動画記事の跡地（もともと記事部分はたいしたことを書いていなかった）の記事を大幅に書き直して、掲示板はそのまま生かして、自分の個人的な趣味の単語記事に変えてしまったことがあるんですが、これは>>315で問題になっている記事のっとりになるでしょうか。
もともとアニメMADを扱ったもので、動画記事時代に記事編集や掲示板に書き込みをしたのは私一人でした。（「ほめる」押してくださった方なら いらっしゃいました）
もちろんその記事の活気などによっても違うでしょうが、ちょっとマイナーな記事で普段からあまり人がこないような場合、現在ある記事を大幅に改造したいときや改名の提案に何か基準のようなものは有るでしょうか。（たとえば、掲示板で提案して○日以上待って反論が無ければ いいんじゃないか、など） -
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318 他称・失脚
2009/07/04(土) 13:54:11 ID: sUNHhJlsw0
>>317
いつもテーマ性のあるイラストありがとうございます！
とりのははさんのイラストをイラストを見かけるたびに、ふと立ち止まってぬくもりを感じたり、改めて見つめ直すきっかけをもらったりしてます
記事の全面書き直しについて、あまり参考にならないかもしれませんが、私が編集する際に自分に課しているガイドラインを書いてみます（無意識に課していることを今回改めて列記したものです）
1.記事を編集することは各プレミアム会員に与えられた自由な権利（但し利用規約に反しない範囲で）。だから編集したいと思ったことは利用規約に反しない範囲で自重せず制限をかけずにやって見るべし（それが物事をより面白くするニコニコの気風でもあると私は考える）。
1-a.但し、「自分勝手」は「自由」と違う事を確知すべし。
他者の意見をよく聞き、「ニコニコ大百科はみんなのもの」という事をよくわきまえて、自分本位な行動をとっていないか、気持良くなっているのは自分だけでないか常に自分に問い正せよ。それが「万人に受けいられる記事」に繋がる事を忘れるな。
2.私に与えられた自由な権利は、もちろん他の人にも平等に与えられている。だから自分の記事をいかように編集されても泣かない。文句を言わない。無意味に差し戻さない。（正当な理由がある場合を除く）
3.権利を得るには義務を果たすことが必須である。編集者の義務は次の通りと考える。
a.月々525円を払い続けること
b.利用規約を順守すること
（他の利用者に迷惑をかけない、健全な運営の障害となる行為をしない、各法令違反行為をしない）
c.百科事典の記事として最低限価値のある内容を記述すること
（他の不特定多数の利用者が見ても意味の通じるものをつくる。立て逃げをしない）
d.自分の作成した記事・リビジョンに対する責任
（説明責任、管理責任、etc）
e.他の利用者と協調し、「利用者全員がニコニコできる大百科」をつくる努力を続けること
（次レスに続く）
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319 他称・失脚
2009/07/04(土) 13:56:37 ID: sUNHhJlsw0
>>318の続き（解説）
記事の内容を書き換えること自体は私は問題ないと思っています。自由な編集が保障されているのがニコニコ大百科ですから
但し、上記ガイドラインを踏まえ個人的には
1.他の利用者に迷惑をかけるなど利用規約に反していない
（>>315は完全OUT。>>317はシロ、というかレス読む限りでは「立て逃げ記事の内容補完」になると思う）
2.事前の説明責任を果たしている
（編集コメントによる記事改修に至る経緯説明や差し戻し全面容認の記載、事前の記事掲示板への予告やユーザー記事を使った新記事案の開示、など）
3.以後の管理責任を果たす
（差し替え以降に寄せられる当面の掲示板へのコメントチェック）
4.リビジョンの差し戻し・全面改修には抗弁しない
以上の要件は満たすべきかな、と思っていたりします
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320 とりのはは
2009/07/04(土) 21:10:41 ID: rhk3+5Ohhk
>>318,319すごくいいガイドラインですね。
１、人に迷惑をかけない ２、説明する ３、管理責任 ４、他の人の編集の権利も認める
あたりまえのようでいて、大事なポイントですね。
ニコニコ大百科での記事の書き方とか学生・未成年の編集者へあたりの記事に取り入れてもよさそうな気がします。（もしその場合は、複数の人の意見を交えて煮詰めた後で）
ところで、他称・失脚さん。>>317は記事立ても自分なので、「立て逃げ記事の補完」ではなくジサクジエンなのです。（掲示板に濃い内容を書いたときにほめるボタン押してくださる方がいたので、もともと訪問者はいたと思うのです。それで裏切ることにならないかな、とちょっと心配だったのです。とりあえず今後も方向転換した状態で充実させることにします。とりのははの二次創作という記事のことでした）
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321 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 23:48:12 ID: nslr2vjYzY
以前、意見が出ていたことですが (>>275,<<283)
編集時のルールの項目は、議論の余地なく止めるべき行為をリストアップするようなシンプルな書き方にした方がいいと思っています。
今はほぼ無断転載が問題な理由をいろいろな観点から論じている形なので、記事「転載」へ移してはどうでしょうか？
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322 主任39
2009/07/06(月) 01:33:27 ID: tf0VQJXpV5
（要編集記事の一覧にも書きましたが、）ニコニコ大百科：お知らせ表示の一覧にて、記事の保護というテンプレを追加しました。記事編集時、掲示板での議論中記事を編集されたくないときなどにお使いください。
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323 ななしのよっしん
2009/07/06(月) 07:24:42 ID: KFrAjPhhy7
保護が必要になるような編集を繰り返す奴は
得てしてそう言うテンプレ貼っても意味無いんだよね… -
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324 ななしのよっしん
2009/07/06(月) 07:34:44 ID: xa4kHSzlqj
>>323
「何勝手にテンプレ追加してんだよ！」
とかいうパターンが想定できるのか・・・ユーザー側で編集をロックする権限もないわけだし。でも初見の人向けのお知らせには役立つかも。
既存の「編集合戦」や「ゆっくり編集していってね!!」をアレンジして使ってもいいのかな？ -
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325 ななしのよっしん
2009/07/06(月) 08:21:38 ID: KFrAjPhhy7
何勝手にってファビョられないまでも、普通に無視されて編集続行されるからな
wikipediaでは編集合戦防止には必ず編集ロックがかかるようになってるし。
どっかの紅茶の時の奴じゃないけど、編集ロックみたいな権限持ってる立場からのストップがかからない限り
「編集合戦発生中なので編集控えてね」と言うのはあくまで一部のユーザーの意見としか取られない -
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326 主任39
2009/07/11(土) 01:14:08 ID: tf0VQJXpV5
>>323-325
そうですねぇ。それも思ったのですが、議論に参加していない第三者の編集を防ぐのを一つと、これをつけた後、「大百科削除依頼板」の「編集合戦を報告するスレ」へ報告で該当記事の編集を凍結してもらう。という二つを考えて追加したのですがどうでしょう。
本当は、記事の下付近に「この記事を一時凍結」など、ニコ動の削除の感覚でできればいいのですが。。。（だって、「大百科削除依頼板」の「編集合戦を報告するスレ」を気づいていない方いるでしょう。
長文失礼しました -
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327 ななしのよっしん
2009/07/30(木) 00:49:35 ID: /RLomzlFOv
ニコニコ大百科：編集者向けのページからこの記事へ項目を移した際に削られた
「その名前で、別の意味を含んでいないか確認しましょう。一般的に、あるいはニコニコ的に広く知られている意味以外で記事を立ててしまった場合、あとから分割が必要になる可能性があります。」
の項目を復活させたいと思うのですがいかがでしょうか。
記事立てに関して、この注意書きは必要だと思います。 -
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328 ななしのよっしん
2009/07/30(木) 01:18:49 ID: UWCdvsMIDU
>>327
賛成します。
一般的に知られてる場合と、ニコニコ内で広く知られてる場合は、どちらが優先か?というのは個人個人の感性や嗜好で違ったりしますが、それでも「もしかして」は必要だと思いますし。 -
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329 ななしのよっしん
2009/08/03(月) 19:37:01 ID: /RLomzlFOv
掲示板での提案では反応が薄いので、暫定的に記事に『記事名について』の部分を復活させました。
以前のままではなく、多少文章を変更して追記しました。変えた部分は
「その名前で、別の意味を含んでいないか確認しましょう。特に投稿者･生主の場合、一般的な名詞やHNかぶりに気をつけましょう。」
「別の意味がある場合、最低限『曖昧さ回避』を付記しておきましょう。」
「記事の分量によっては別の記事に分割することも考えましょう。」
の部分です。これに対して反対の人はとりあえずレスをください。 -
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330 主任39
2009/08/03(月) 23:16:23 ID: tf0VQJXpV5
前からこの問題は出ていると思いますが、
○○に生主の内容が書かれていたとすると、
○○＞分割＞○○（生放送主）→○○という記事と、○○（生放送主）という記事ができて、○○の意味が乏しくなるとおもいます。その他の意味があったとわかっても、業界用語とか、そういう感じのものは、うまく説明できないと思いますし、「要編集記事の一覧」へ追加しても、今現在、編集が追いついていません。増える一方です。
詳しくかけない場合は、○○のままで、その最初に「<見出し2>もしかして？」にて、「・○○：～で...という意味<改行>・○○（生放送主）：この記事で説明」とかにするということも可能だと思うのですが、これでも「生主記事じゃねぇかよ！さっさと分割しろ」とか言われてしまうのでしょうか？
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