1,781
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1741 ななしのよっしん
2020/08/20(木) 01:07:52 ID: UzSmj+CwHz
あ
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1742 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 08:18:18 ID: WTnUC71M9w
かと
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1743 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 09:18:49 ID: qrDSv95cqc
a
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1744 削除しました
削除しました ID: avVHk5Qzyi
削除しました
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1745 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 23:57:53 ID: BtnB/EVWak
あ
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1746 ななしのよっしん
2020/12/22(火) 22:27:45 ID: k6whtdcUzk
お絵カキコって「範囲指定して四角く切り取る」とか「描いたものを張り付ける」って言った、
パソコンのペイント機能で割とよく使うのはできないんですか？ -
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1747 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 00:41:32 ID: oSO6TDGgRq
>>1746
残念ながら今の所そのような機能はありませんね
運営は現状のお絵カキコに機能の追加をする意思はあるようなので、もし意見を募ることがあればその時に要望を送るといいかもしれません -
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1748 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 20:17:26 ID: 3n4umTx1hy
何に使うかわからないor極めて用途が限定的と思われる機能は無駄に多いわりに、
塗りつぶし・直線・レイヤーその他のデジタル絵を描くにあたっての最低限欲しい機能がびっくりするぐらい欠けている
現状ではhtml版よりwin10のデフォルトのペイントの方がいいもの描けそう -
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1749 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 22:22:08 ID: gftHXq/De+
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1750 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 17:35:56 ID: wW9wt2m+GB
画像を入れると機械が勝手にお絵カキコにしてくれるツールがあったと思うんだけどどこだっけ？
ちな用途はごちうさの言語スレでフォントを表示させる用 -
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1751 ななしのよっしん
2022/03/23(水) 08:39:38 ID: eAVqy7Waa+
AXNOS Paint というお絵カキコツールを有志が作成したらしいぞ。
これで絵師さんが増えるといいなあ・・・ -
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1752 deadbull
2022/04/30(土) 08:50:47 ID: vekSYkO6B/
>>1751
ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプの記事に反映しました。
お絵カキコは使わないのでよくわからないのですが、この記事の内容の大半はHTML5版でも有効で、ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプにはFlash版との差分が記述されているという位置づけでしょうか。
Flash版廃止から1年以上経過していますし、HTML5版を基準に改訂した方が良いように思うのですが。 -
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1753 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 09:00:42 ID: vekSYkO6B/
>>1750
ドットトレーサーのことでしょうか。Flash版の時代にはあったようですが、HTML5版は見かけないように思います。 -
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1754 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 04:54:16 ID: VQPa5E/kK+
>>1752
実際にお絵カキコするツール画面の「ヘルプ」から、
HTML5版の記事(https://dic.nico video.jp /id/5477 331)へ飛ぶように運営が設定しているので
（本来であればFlash版が廃止されたタイミングで）
大百科TOPページのリンクの飛び先を運営が更新するのが正しい姿では、と私は考えています。
また、HTML5版の機能改善について
運営は継続的に検討を続けると公言しており
「ほな、二度手間だし、一通り更新が終わるまで手出さん方がええか…」
と、ユーザー側は最低限のメンテで済ませているのが現状だと思います。
記事が不適切な状態にあることは間違いないのですが、
運営側から何らかのアクションを起こすべき案件だと思うのですがいかがでしょうか。 -
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1755 deadbull
2022/05/21(土) 14:33:50 ID: vekSYkO6B/
>>1754
>>1752でお聞きしているのは、この記事内容はHTML5版には全く当てはまらないのか、当てはまる部分があるがニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプには重複するから記載されていないのか、ということです。
> 一通り更新が終わるまで
永遠のベータ版という概念がございまして…
> 運営側から何らかのアクションを起こすべき
ユーザー側がアクションを起こしていけない理由ではないように思います。 -
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1756 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 10:35:25 ID: VQPa5E/kK+
>>1755
本記事の内容は、ごく一部の共通項目を除いてHTML5版には全く当てはまらないと考えてよいと思います。
適切な改訂を行うためには、ツールに詳しい方がHTML5版用に内容を書き下ろす必要があるでしょう。
また、現在の記述内容はグニャラペイントについて解説したものであるため、過去の歴史として、なんらかの形で保護すべきだと思います。
このページは大百科TOPはもとより各種ページからリンクが張られているので、大幅な変更を加える場合、その影響をきちんと考慮する必要があるでしょう。
上記を踏まえた上で、具体的な改訂方針（≠編集内容）をお話合いできれば、と思います。
よろしくおねがいします。 -
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1757 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 13:30:39 ID: qTg9x7DX0q
>>1755-1756
私が前々からしようと思っていた案があるので聞いてもらえますか？
①当記事を正式名称のグニャペペイントヘルプに記事名変更する
②HTML5版ヘルプを当記事の名称に記事名変更する
・それに伴うヘルプのトップ変更によるお絵カキコ関連の項目移設を両記事間で。
■お絵カキコ側からのヘルプリンクはidなので②に付随するので問題なし
大百科トップからのヘルプリンクは記事名なので②に変更される
お絵カキコ関連記事、編集者向けテンプレなど各箇所からは確認して変更する
少なくとも①②のそれぞれで変更合意が必要
記事の内容と違って掲示板レスに付属するお絵カキコなので時系列が不可逆になるから
Flash版が終了したからといってFlash版で使えた機能のことを記載してある記事を書き替えてしまうと、
過去のレスやお絵カキコが意味不明になってしまいますし。 -
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1758 deadbull
2022/05/22(日) 22:25:55 ID: vekSYkO6B/
>>1756
ご教示ありがとうございました。
>>1757
グニャペペイントがこの記事へのリダイレクトみたいなので、
①は当記事を正式名称のグニャペペイントに記事名変更する
でどうでしょう。
後は、最終的にHTML5版ヘルプの記事名になった記事から、当記事の名称にリダイレクトがしてあればよいのではと思います。
お絵カキコを使わない自分が先陣をきって実施する予定はありませんので、他に予想外の副作用がなければ>>1757支持の方向で。 -
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1759 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 00:34:52 ID: qTg9x7DX0q
自分で書いといて…なんだけど
>グニャペペイントヘルプ ってなんやねん。「グニャラペイント」ヘルプね。
>>1758
当記事はFlash版お絵カキコツール(正式名称：グニャラペイント)の使い方などを解説したヘルプ記事なので
変更先の記事名は「ニコニコ大百科:グニャラペイントヘルプ」か「ニコニコ大百科:Flash版お絵カキコヘルプ」が妥当かと思います。
・当記事へのリダイレクトとして「グニャラペイント」と略称の「グニャペ」がありますが、
この記事は成り立ちからヘルプ記事でしたのでヘルプ記事のままでいいと思います。
グニャラペイントの記事をリダイレクトから単語記事として独立させ変遷の概要などを書かれるのでしたら、別ですが。
とりあえず、他の方の意見も待ちつつHTML5版お絵カキコヘルプの記事の方でも提案してみますね -
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1760 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 01:46:03 ID: pBBm91Y/2X
記事内容の入れ替えよりも、ご提案の通り記事名変更で良いと思います。
編集履歴だったり、掲示板の内容だったり、そういったものを考えると内容を入れ替える形式だと後々掲示板でのやりとりが意味不明になりかねませんしね。
編集者向けテンプレなどのID指定になっている部分は、先にHTML5版の方へ切り替えて行って問題ないかと思います。
もしかしたら、今後の意見になどによっては2度手間になるかもしれませんが、現在使用できるのはHTML5版ですしね。
当記事の記事名称変更は
「ニコニコ大百科:グニャラペイントヘルプ」でも「ニコニコ大百科:Flash版お絵カキコヘルプ」でもリンク間がちゃんとしていればどちらでも、ただ「ニコニコ大百科:」と「ヘルプ」の部分は残した方が良いとは思います。 -
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1761 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:10:49 ID: VQPa5E/kK+
>>1757
ご提案ありがとうございます。
私も同様の手順を想定していたので、この案に賛成です。
>>1760
当記事の記事名称変更については「ニコニコ大百科:」と「ヘルプ」の部分は残した方が良いという意見に賛成です。
各記事のテンプレートを修正についてですが、
まず、ニコニコ大百科:編集者向けのページにて、テンプレートの修正の提案と合意を行うのが安全だと思います。
直近（22/05/07）でテンプレートに修正が行われており、まだ各記事への反映が完了していない状態なので、無用な競合トラブルを起こさない意図もあります。
ちなみに修正内容は、最新のテンプレートから
・「HTML5版お絵カキコヘルプ」を削除
・「お絵カキコヘルプ」のリンクIDを5477331（ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプ）に変更。の2点で問題ないでしょうか？ -
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1762 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:43:54 ID: VQPa5E/kK+
で、本筋の「ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプ」の"実際の記述内容"については、
私のほうで、現状不足している内容を追加した草案を作成して公開したいと思います。
（少々お時間をいただくことになります）
よろしくおねがいします。 -
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1763 deadbull
2022/05/24(火) 21:55:27 ID: vekSYkO6B/
>>1759
>>1758だと新規記事を作らないので、不測の事態で元に戻す必要が出来た時に完全に元に戻せると思ったのですが、その点を除けば自分は>>1757でも構わないですよ。 -
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1764 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 00:53:40 ID: qTg9x7DX0q
>>1762
記述内容、お願いいたします。
議論がまとまり編集方針が決定するまでこちらも時間が掛かると思いますのでゆっくりで大丈夫ですよ。
>>1763
移設するにしてもリダイレクトの「グニャラペイント」と「グニャペ」を引き連れた状態で
当記事/id/377406が名称変更をするので新規記事は作らないのですが問題ありますでしょうか？
引き続きご意見を募りつつ
>>1760-1761でありましたテンプレの件について編集者向けのページでも提案させていただきます。
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1765 deadbull
2022/05/29(日) 10:06:54 ID: vekSYkO6B/
>>1764
ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプという記事名を持つ存在はなくなるということでしょうか。自分は構いませんが、結局第三者がリダイレクト記事を作成しそうな予感。
割と些末な問題なので、不測の事態のクレーム処理を含めた作業を>>1764が引き受けてくださるなら、>>1758についてはこれ以上こだわるつもりはありません。
>>1752で言い出した手前、少しだけ仕切らせていただくと、一応話がついたと思うので、>>1761が決定した期日以降に>>1757が編集を実施するということでいかがでしょうか。
>>1761のようなことをおっしゃる方が突拍子もない期日を設定するとは思えませんが、もし期日に異論が出れば改めて相談ということで。 -
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1766 Wizex
2022/05/29(日) 14:24:50 ID: VQPa5E/kK+
お疲れ様です。
>>1762で宣言した草案になります
https://dic.nico video.jp /r/u/363 6377/303 5776
>>1757の方式を採用するのであれば、
"記事名変更"と"草案"の編集案件は切り離せると思います。
なので、"草案"の反映の編集作業については、私の方で担当させていただきます。
一方、記事名変更は、テンプレート更新などの作業も含め４０近くの記事に影響するので、
ある程度の期間（最低でも２週間以上）告知＆合意形成が必要だと思います。
こちらの作業のほうは、>>1757さんが主導で取り計らいをお願いできますでしょうか？
よろしくおねがいします。 -
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1767 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 21:27:52 ID: qTg9x7DX0q
おつかれさまです。
>>1766
草案ありがとうございます。記述内容素晴らしいとおもいます。
>>1765-1766
期日については>>1766さんの言われる通り、他の記事からのリンクなど影響範囲が大きくなりますので
長めの期間を設けた方がいいかと思います。
約一ヶ月期間を取って6月の第五週を目途にした形で記事に改名提案のテンプレも貼らせていただき
その間に移動先の記事名などもみんなで決めていけたらいいかなと思います。 -
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1768 ぎみっく
2022/05/29(日) 22:31:01 ID: qTg9x7DX0q
両記事にて改名提案のお知らせを入れさせていただきました。
2つの記事が変わるため長めに約一か月の期間を取らせてもらいました。
何かクレームの出るような事態になれば私の責任にて対応させていただきます。
>>1765
「ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプ」からのリダイレクトは当初準備段階の措置として検討しましたが
関係各記事の記述を変更するため必要ないかもしれませんし、
必要に感じ他の方がリダイレクトが作られるのもあり得ます。
deadbullさんにお手伝いいただけるのでしたら、
改名実行に合わせてリダイレクト記事として作成していただけないでしょうか？ -
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1769 deadbull
2022/05/29(日) 22:55:10 ID: vekSYkO6B/
>>1768
>>1758や>>1765から誤解されたのかもしれませんが、根本的には>>1763で述べた通り本件に際しての新規記事作成に否定的なので、その作業は引き受けかねます。 -
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1770 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 23:17:38 ID: qTg9x7DX0q
>>1769
了解です。私も特段は必要ないと思うので>>1768のような結論に至ったので言及していませんでした。
その他の各記事にあるテンプレート部分の修正などはお手伝いいただけますでしょうか？
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