2,375
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2071 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 19:28:41 ID: dE8w4clkbk
>>2070
やっぱＣＳＳのご登場か。詳しくないからどういう記述するか分からないけども。
ちょっと違う系統のサイトになってしまうけど、
多分ミクシィとか２カラム３カラムのブログなんかもそうなんだろうね。
そういえばたくさんアクセスあるだろうに、ミクシィのＣＳＳ読み込み失敗画面は見た覚えがないな。
上でも散々指摘あったけど、ニコ動はやっぱ無駄多いんだろうなー・・・。 -
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2072 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 23:32:44 ID: MYe5VT+9NQ
互換性があるとはいっても、やはりhtml5に移行しても支障のない形にしないといけないですね。
もちろん、frameを多用しろ、すべてのtableをframeに書き変えろ、という意味ではありません。
tableを使わないとうまくレイアウトができない部分もあると思います。
トップページの一番上の黒い部分（動画・生放送・マイページなどへのテキストリンク）がテーブルになっていたんですけど、
この部分は今、スクロールしても固定表示されますよね？
その固定表示の機能を残してtable以外を使うとなると、frameが最適かな？と思ったので、メールの文章に入れました。 -
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2073 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 23:41:51 ID: MYe5VT+9NQ
わざわざ表にする（tableを使う）必要のない部分は、divやspanで範囲指定、クラス・ＩＤを振り分けて、スタイルをCSSで指定する、というのがベストですかね？
そしたら、iframeもそんなに使わなくてすむかな？ -
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2074 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 23:50:42 ID: zPpXi8u3l8
>>2072
>トップページの一番上の黒い部分（動画・生放送・マイページなどへのテキストリンク）がテーブルになっていたんですけど、
>この部分は今、スクロールしても固定表示されますよね？
>その固定表示の機能を残してtable以外を使うとなると、frameが最適かな
目的がよくわからない状況で口を挟むのもなんだけどあまりにも認識が酷いので一言
そもそもテーブルにそんな機能はありません。
固定表示されてるのは外側のdivにposition:fixed;ってスタイルが設定されてるからです。 -
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2075 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:03:26 ID: MYe5VT+9NQ
私もテーブルにそういった機能はないという認識だったので、この機能はどこから来てるのかな、と思っていたので、ご指摘ありがとうございます。
たしかに、私が持っている手元の資料にも、固定配置のposition:fixedのことがCSSの部分に書いてありました。
ということは、この部分の固定表示にはたしかにframeを薦める必要なはかったですね。
私の理解力の無さでみなさんにご迷惑をおかけしてしまってすいません…。
ざっとトップページで使われているテーブルの部分を見てみたのですが、
どうでしょう？
もう少し削れるんじゃないかな？とは個人的には思うのですが…。
http://pc.gban.j p/?p=208 82.jpg 
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2076 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:04:38 ID: oA+yNnPDAs
トップメニュー部分くらいならtableを使わずCSSで十分かけると思います
tableレイアウトから変えるならCSSを用いたレイアウトなのに
そこにtableレイアウトとは対応しないframeの話が出て来ていたので
おかしいと思ってコメントしました -
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2077 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:15:07 ID: oA+yNnPDAs
>>2076は>>2072の時点でのコメントです。
とりあえず勘違いがなくなったようでなにより。
tableタグは削ろうと思えばいくらでも削れると思います。
ただそれを運営がやるかどうかは分かりませんし、
ここで問題としてる検索結果の見た目とはまた少し別の話の気がします。 -
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2078 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:16:36 ID: MYe5VT+9NQ
トップメニューを固定表示にする＝トップメニューと他の部分を画面分割、という方法しか思いつかなかったので、安直にframeの話を出してしまいましたが、
たしかに、CSSを使えばframeを使わずとも簡単に固定表示が出来る方法がありました。
私の勉強不足で申し訳ないです。
丁寧なコメントありがとうございます。
今のところ、トップメニューの部分にtableが使われているのですが、この部分はtableを使わず、divでリンクなどの要素の配置、CSSで固定配置・背景色・幅・高さなどの指定をするのが一番スマートな形になるのでしょうか？ -
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2079 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:16:47 ID: zPpXi8u3l8
>>2075-2076
あの配置を維持することを前提にするとCSSでやっても大して削れなさそうなので、根本的な配置から考え直したほうがいいような気がする。 -
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2080 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:21:49 ID: MYe5VT+9NQ
>>2077
運営がやるかはわかりませんが、一意見としてHTML文書を作ってメールで送ろうと思っています。
なのでtopページの部分から手をつけようと思ったのですが、たしかにそうなるとここではそういった質問は場違いなものになってしまいますね。
すいません。
とりあえず、検索結果画面に関する問題は、運営が生放送で行っていた「特番」を待つしかないのでしょうね…。 -
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2081 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:27:18 ID: zPpXi8u3l8
>>2078
あと、サービスメニューと会員メニューで左右に分かれているからfloatも必要なんだけどこれが曲者で・・・ -
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2082 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:32:57 ID: MYe5VT+9NQ
>>2079
なるほど。
ざっと今のニコ動の配置を図にしましたが、トップページ・検索結果画面は、
青枠の部分は多少配置が変わりますが、オレンジの枠の部分の配置は変わらないと思います。
この配置を根本的に変えるとなると、どんな形が見やすいのでしょう？
オレンジの枠を一列にしてしまうと、スクロールの手間が増えるし…。
http://pc.gban.j p/?p=208 88.jpg
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2083 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:41:20 ID: MYe5VT+9NQ
>>2081
サービスメニューと会員メニューの範囲指定をspanにして、floatを指定する、というのはできないのでしょうか？
divはブロックレベル要素だから指定された範囲の後に改行がされて、spanはインライン要素だから改行がない、という認識なのですが。
改行がない＝回り込みができるのではないかな？と…。
間違っていたらすいません。 -
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2084 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 00:56:40 ID: zPpXi8u3l8
>>2082
えーと、一応>>2079はトップメニューの話なので。
ざっと見る限りでは配置が複雑になる部分にテーブル使ってる感じだから、そこを無理やりCSSにしても手間がかかるだけであまり削れない気はする。
コーディングや互換性確保の手間を省くためにあえてテーブルにしてるんじゃないかな。 -
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2085 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:01:05 ID: oA+yNnPDAs
>>2083
ブロック要素でもfloatを指定すれば回り込みはできますよ。
HTMLで送るつもりでしたらまずは書いて試してみることをおすすめします。
ただCSSもブラウザによって実装が違うなど色々難しいことがあるので、
そこまですることはあまりおすすめしません。 -
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2086 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:08:51 ID: zPpXi8u3l8
>>2083
spanにfloatは指定できるけどその文脈ではあまり意味がないというか、
floatはその改行がされるという動作を配置を決めることで制御するためのものだから -
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2087 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:15:36 ID: MYe5VT+9NQ
>>2084
そうですね、テーブルを削るとしたら、トップメニューの部、カテゴリ・吹きだしニュースの間のテキストリンクくらいですかね。
あとは、人気の動画の部分のテーブルは一つのまとまるんじゃないかな、とは個人的には思います。
あとは、tableやdivの要素に書かれているstyleやheightなどの属性をCSSにまとめるくらいですかね？
本当にページを軽くしたり、作業をしやすくするには、微々たる部分かも知れませんが…。 -
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2088 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:26:36 ID: MYe5VT+9NQ
>>2085-2086
なるほど！
divの改行するという動作をfloatで回り込みをさせるよう制御するんですか！
でしたら、おっしゃる通り、spanを使う意味はありませんね。
となると、サービスメニューと会員メニューを左右にわけるためには、どう配置指定をしたらいいのでしょうか？
単に、<div>サービスメニュー</div><div>会員メニュー</div>にして、サービスメニューの方にfloatを入れて、配置をleft,rightで左右に分けたらいいのでしょうか？ -
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2089 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:36:46 ID: zPpXi8u3l8
>>2089
それだと会員メニューが右寄りにならないので会員メニューのほうにもfloat:rightを入れる
・・・というかよく見たらトップメニューはすでにその方法で配置していたｗ -
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2090 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:39:30 ID: MYe5VT+9NQ
完全に板違いの内容になっちゃってるんで、>>2087とか>>2088はスルーしてください…。
検索に関することはかなり過疎ってきちゃいましたけど、みんなFirefoxとかで自己補正してしまって、特番盛り上がらないかな？
というか、盛り上がる以前に特番をいつやるのかわかりませんが…。
静画でＵＩ募集するって話も、いつやるのかよくわかりませんが…。（自分が静画を使わないせいかな？）
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2091 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:48:25 ID: oA+yNnPDAs
Firefoxのスタイルシートのダウンロード数を見ても2000に届かないくらいなので
みんな現在の表示になれてきたと考えるのが妥当でしょう
あと静画のUI募集の際はメールに添付した画像を投稿してみてはいかがでしょうか
そこでなら運営生で直接運営の反応を見ることができると思います -
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2092 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 01:58:30 ID: MYe5VT+9NQ
>>2091
自分も若干現在の表示に慣れてきてしまいましたが…。
やはり、不便を感じる部分に変わりはないですね。
枠または背景色をつけて一つの動画の情報を視覚的に区別して欲しいですね。
あと、次のページへのリンクはやはり、上部にも欲しいなと。
ニコニ広告の金色の背景色は、その動画の情報全体につけた方が、いいかな、と…。
と、ここで自分の考えをまとめてしまいましたが。
特番も参加する予定なので、電話が当たったりすればそこを推していこうと思いますが…。
ＵＩ募集の際には、もちろんあの画像を投稿しようと思うのですが、自分はまったく静画を使ったことがなくて…。
おそらく、特番前に募集をすると思うのですが、その時はトップの上部のイベント・キャンペーンに載るんですかね？
こまめに静画のほうも確認しないといけないですね…。 -
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2093 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 03:07:19 ID: MYe5VT+9NQ
遅くなりましたが、
6/26(土)00:00開演した
運営テスト放送～ユーザー参加ミーティング～
での検索に関する発言を確認しました
番組中３回ほど触れられたので、その時の内容をなるべく忠実に再現して載せます。 -
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2094 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 03:09:18 ID: MYe5VT+9NQ
「ニコニコ動画についての要望は？」という一つ目のテーマが終わり内容は、ニコニコニュースの議事録にあるようなもので、検索についてはここでは触れられませんでした。
二つ目の「今後見てみたい公式生放送は？」のテーマの最中、「検索は？」というコメントが多数流れ、そこで触れられました。
運営長「検索云々みたいのが結構流れてるんで…あの、検索たぶん、
あのね、あと検索で今『戻して』って言われてるのって、たぶん枠だと思うんだけど
枠はなくてもたぶんその区切りって表現できると思っていて、で、それはちょっと重そうなんで
もう一回別の時間で…これ月一って言ってるんですけど
検索だけでちょっと時間を取ろうかな、とは思うんで」
メガネ「お？」
ニク「特番？」
運営長「特番…特番。」
メガネ「夜中の検索特番？」
運営長「ちょっと、今日は待ってください。その場で、こういうこととかっていう、あの、いくつか画面…あ、てかね、違う。ごめんなさい。
あのね。今度、ＵＩ、あのニコニコ動画のＵＩを一緒に考えましょう、みたいな企画をやりたくて、たとえば、この番組をやる前に静画とかに『こんな画面にしてくれよ』っていうのを、ユーザーのみなさんにガンガン投げてもらって、実際その…」
メガネ「俺が考えるユーザーインターフェイス！」
運営長「そうそう。その画像を一緒に見ながら、『これアリだよね』『ナシだよね』みたいなのを一緒にやって、その中からいいものを実際に本番の、
本番のって僕らの言葉になっちゃうけど、その実際のサービスの中に反映していこうっていうような形でやるのが面白いかな～って」
メガネ「おぉ！コメントで出てますよ『運営さんもやっとユーザーの気持ちがわかってきたところですね～』って流れてますよ」
この後は、デザイン代などは出るんですか、という話になりました。
ひろゆきさんと一緒に飲めるとか、云々だったので、省略します。
その話が広がりすぎて、零号が番組を進めるよう促したので、次の話に移ってしまいました。 -
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2095 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 03:15:09 ID: MYe5VT+9NQ
かえうたＰさんとのニコ電の会話
ちなみに、電話のテーマは「公式生放送の番組案を募集しています」というもので、かえうたＰさんは「料理対決」を挙げていました。（省略します）
ニク「なにか最後に一言あったら、どうぞ」
かえうたＰ「検索のデザイン、5月31日以前まで戻してください」
メガネ「だそうです」
運営長「はい、検索特番で対応します。」
メガネ「検索特番…。ありがとうございました！」
というところで電話が切れました。
運営長「検索特番いつやるかって、今決めらんないんで、後でスケジュール見て、また発表します」
メガネ「『よく言った』って、検索特番、『よく言った！』ってコメント流れてます」 -
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2096 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 03:28:09 ID: MYe5VT+9NQ
最後の方『次は何をやるか決める』という話で
メガネ「あれは？運営長的なアイディアは？」
運営長「なんだっけ？なにかやろうって…」
メガネ「さっき言ってたあのさ、ＵＩ募集ってのは…」
運営長「あ、そうだ！えっとね、一つはＵＩ募集をやろうと思うんですよね。
で、やりたいところは、まぁ検索もやりたいと思うんだけど、それは特番にしたいと思っていて
えーっと、そう検索特番。
あとは、動画のプレイヤーの画面。プレイヤーの画面をどういう風に変えるか、っていうのを
静画でコンテストやりたいんですよね。
マイページ、メニューも」
零号「じゃあ、案の一つはＵＩ特番」
運営長「ＵＩ特番」
定例生放送は次回7月23日と言われましたが、
検索特番の日程に関することは触れられませんでした。 -
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2097 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 07:28:43 ID: XcIOAIbH6g
議事録ありがとうございます。
ほんと、明確なスケジュールを決めておいて欲しいわ…。 -
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2098 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 10:03:23 ID: TydThAKtXg
運営側からの議事録掲示は いつなんだろう？
テスト版の１列は、ずいぶん見やすくなってきたと思う。これはすごい。
オマイラみんなすごい。 けど俺は何の役にも立ってない。すまん。
テスト版の２列と４列は、隣の動画との境目がわかりにくい（特にタイトル）。
それに、キーワード検索結果からタグ検索へ1クリックで移行できなくて不便。
「旧バージョンへの切り替えを用意」するって言ってたのに、
何の予告も無しにテスト版を本番に反映するとか、理解できない。
http://twitter.c om/kinop pix/stat us/15161 827584
こういうこと言うディレクター（しかも共同創業者）がニワンゴに居るんだよね。
自社コンテンツの話題なのに、他人事みたいな対応だと、俺は感じた。
小回りというか、レスポンスの悪いサイトになっちゃったな
っていうのが個人的な感想
今日は、デザイン要望スレを最初から読み直してみるわ。
総統閣下の応援に使うと決めたポイントが、残りあと１回分。
少しへこんでるなう -
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2099 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 12:14:28 ID: ERqVzSohRs
>>そう？具体的に何ができなくて、どんなシチュエーションで困るのかしら？
だめだこの運営長、早くなんとかしないと・・・ -
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2100 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 16:22:21 ID: UmkL9YkA/p
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