3,212
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1171 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 02:08:44 ID: 92qApDqqsO
>>1150
[駆け引きが介入するゲームに実力で勝とうとしてるからあんなになってるわけで]
ぶっちゃけその通り 空に駆け引き勝負に持ち込まれた時点で負けだね
じゃあ駆け引きがないゲームで勝負したら勝てるか・・ 勝負できたら勝てるかもしれない
だけどその勝負をおそらく空単体で受けることはないだろう という感じかな -
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1172 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 02:52:29 ID: qyo7v4Y166
今更なんだけど、盟約の「ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす」って誰が裁定をくだすの？
国王選定戦のときにいたイマニティの審判じゃ、プレイヤーの使った魔法がルールを逸脱するようなものかどうかわからないのでは？
ルールによっては、プレイヤーが相手プレイヤーの魔法を使ったイカサマを証明してもやっぱりイマニティの審判じゃわからないだろうし。
さすがにテトが出張ってくるのは考えられないし、審判は見届け人と勝利判定をするだけで、盟約が強制的にゲームを終了させるのかな。 -
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1173 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 03:52:36 ID: DNFI8ck0yS
>>1172
原作でも不正発覚による敗北ってパターンは出てないから推測だけど
「有効な指摘がされた時点で強制的に敗北」だと思う
（逆に言うとどんなバレバレの不正でも誰も指摘しなければ不正発覚による敗北はない）
盟約その6で盟約に誓った賭けの内容が強制的に絶対遵守されるのと同様に
不正発覚の敗北も強制されるはず
そもそもノゲノラの世界においては審判も見届け人も基本不要だし
勝利判定も事前に決められたルールに従って勝利条件を満たせば自動的に勝ちになる
対クラミー戦で審判（と言うかサイバンチョ）がいたのは国王選定戦だったことが理由だと思われる -
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1174 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 07:41:12 ID: 92qApDqqsO
あれはアニメ製作陣の原作破壊でしかないからなあ・・
何で駒がでかいの？
周りに見物人がいねえ
などなど -
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1175 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 08:09:32 ID: nP7WL1QMKG
>>1172
推測になるが、ステフVSクラミー戦で、ステフがイカサマばらせば勝てたのにって言ってることと、クラミーが魔法を感知できる種族がバックにいる場合、イカサマがばれて敗北するようなこと言っているから、誰がイカサマの証明をしてもいいと思われ、空達の対戦を見る限り、空が不正を訴えなければ、不正されているのがわかっていても不正にはならない。
だからたぶん、相手プレイヤーが不正していた場合、プレイヤーが訴えて、誰かが、相手が言い逃れできない証明ができた場合、不正発覚になるのではないかと思う。 -
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1176 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 09:44:11 ID: hi5DuoW4pa
頭使ってゲームしてるんじゃなく、屁理屈と俺ルールで無理やり押し通してる感じか。
一応説明してるところもあるけど実は知ってた、もう調べたとしか言わないから釈然としない。
一応オリジナル設定ではあるから何言ってんだ状態にはなるけど、劣等生の方が説明だけならきちんとしてるな。 -
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1177 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 10:06:12 ID: Pa+fmM1E4N
>>1163>>1167
ほう。なかなか深いね。空と白が拒んでるとかまぁ俺は原作読んでないからわからんけどそのあたりの理由なんだろうねぇというか、俺は「if.もし空白が株だのそういうの掌握に乗り出したら？超適応できそうじゃん」的な妄想な質問だったのよ。勘違いさせてわるかった。
↑の方が「推測」でいっているが、原作には「ゲーム途中でイカサマ（不正）が発覚して敗北する」という描写はないのかな？
なんか今の流れだと「ばれなきゃおｋ」と「イカサマをみやぶれないように」の２つがこの作品を面白くしてるような感じがしたから。 -
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1178 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 11:08:28 ID: rfFLKvHknK
次回予告見る限り、一手目の爆弾(直喩)と二手目の爆弾(比喩)、超健全空間は再現されそうだな
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1179 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 12:39:28 ID: aOlEXU2d+R
エクスマキナ再登場するのかなぁ。戦争の時に滅びちゃったように見えるんだけども。作り手の神霊種が不活性化してるからあれ以上増えることもないだろうしねぇ
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1180 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 12:53:40 ID: WDWfq8ut+s
>>1177
『 』はイカサマがバレるようなヘマはしないし、イカサマされてもそれをバラせば勝てるのにそうせず、むしろそれを逆に利用して勝つからイカサマ発覚で決着ってのは今のところないかな
てか『 』の周囲の人物もその影響受けだして相手のイカサマ利用しだすｗ
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1181 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 13:01:19 ID: qyo7v4Y166
>>1173>>1175
ありがとう、原作でもイカサマがばれて敗北した人はいないんだね。
でも、イカサマはばれたら負けるのはクラミ―の方なのになんで少しでも相手が有利になる空と白の二人で戦うことを許可したんだろう。
相手側には他国の協力者もいると思っているのに。
イカサマの方法さえわからなければいいから、直接の対戦相手がイマニティだからだと思ってクラミ―が慢心した？
なんか自分でも言ってること変な気がするけど。 -
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1182 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 13:05:45 ID: DTP5tpT/gL
>>1177
いえ、こちらこそ勘違いして申し訳ない
自分は株やFXはよくわかりませんが空白ならかなり稼げるんじゃないかと思います。ただ、株を完全掌握は難しいかと
不正発覚で負けは今のところ原作ではないです。そもそも空白は相手のイカサマを看破したうえで勝つというスタイルなので、イカサマを見破ってもゲーム中に指摘しません。
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1183 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 14:09:12 ID: DNFI8ck0yS
>>1179
たぶんそのうちエクスマキナも再登場するんじゃない？
最終決戦の時に絶滅してたら、さすがに盟約に定めた十六種族に組み込まないと思うし
（ゲーム開始前から1つ駒が足りないとか遊戯の神が不可能ゲーふっかけないだろう）
シュヴィの語った残り耐用年数と大戦が続いていた期間から察するに、
必要に応じて自分たちを修理・生産できるような施設があった可能性があるし
最終決戦には「残存全個体」で挑んだけど、最深部に到達したのは「その時点で活動が確認できていた全個体ではない」とか
語られていない伏線にできそうな仕掛けはあったからね -
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1184 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 15:40:58 ID: aOlEXU2d+R
>>1183
なるほど。アイツら凄い好きだったからぜひまた出てほしいんだよねぇ。
でもテトが『語られない歴史』と言っていたことから考えると、少なくともシュヴィの心を継いだ個体は全滅しちゃってそうだな。
何世代経てもエクスマキナに忘却なんて有り得ないだろうし。 -
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1185 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 16:45:43 ID: Pa+fmM1E4N
>>1180
なるほど。原作でも描写がないのかおしえてくれてありがとう。
>>1182
いやいや、俺の書き方がどこか抜けてたからだろう。レスさんくす。
まぁ、質問の意図はアニメ組みなんでクラミーのゲームとかステフのところとかで「さっきのはさすがにイカサマだろう」とか。「イカサマだから今指摘すれば敗北じゃね」とかの多くのコメをみたから。
あーだったら最初の山賊みたいな雑魚一般プレイヤーで「イカサマで負けるお手本」でもあればなぁ。と感想程度に思っただけｗ
イカサマで負ける描写がない＝『 』はバレるへまはしないし、イカサマを見破った（イカサマしてる）上で勝つ
というのが一部でイカサマで負ける描写がない＝イカサマ指摘するのを怠ってるみたいな見当違いな見方が一部あるものでね。正負でいえば「負」ばかりみせられてじゃぁその反対は？と考えるのはまぁ普通かなと。うん感想長文失礼ｗ -
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1186 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 17:58:19 ID: +n992iu+Fm
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1187 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 18:09:40 ID: lqi3RU3TgI
調べたらカードカウンティングってカジノとかだと発覚すると出禁に
なるらしいけど
なにがいけないのか教えてエロイ人!
別にズルはしてなくね？ -
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1188 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 18:55:41 ID: Ni5PzhyUfv
犬耳ステフにジト目・不機嫌になったり「空がリア充になったら白いらなくなる」って言ってるけど白は空に恋愛感情あるん？
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1189 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 19:21:14 ID: hJMZC/Pw0s
>>1188
５巻読めばハッキリするよ -
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1190 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 19:35:04 ID: saUdWBc4Nj
>>1187
賭博は建前上、プレイヤーの運とその場限りの読みあいだけで勝敗を決めるものっていうのが前提だから、
特殊な知識やテクニックで勝負をコントロールする行為全般がタブーになってる。
それを逆手にとって、日本のパチンコやパチスロはプレイヤーの技術や知識の差が
勝負に及ぼす影響が大きいから、これは賭博ではないということにしてる。 -
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1191 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 19:37:32 ID: 8875wviyJC
>>1187
『店の利益がなくなるから』という超単純な話。
プレイヤー側からすれば『技術』ではあるがディーラー側からすればステフも言ってたように『イカサマ』だし。
というか調べたならこのぐらい理解できると思うのだが
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1192 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 19:51:08 ID: OwNZ4bQdhd
5話ではゲームするパートじゃないし、疑問はでないか
ステフが連敗した勝負は原作にないからどうやって勝ったのかは説明できんが
獣人種の読心能力について疑問がある奴がいるかもしれんが7,8話で解決するからネタバレになるし -
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1193 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 23:09:01 ID: 92qApDqqsO
>>1187
>>1190-1191
に答えがすでに・・ まとめると大人の都合です
曖昧なものは自分に有利なように解釈するのが人間ですからね
まあやっと1巻が終わって世界観の説明が済んだところだからなあ
これからレギュラーメンバー増やす旅が5巻まで続く -
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1194 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 02:18:31 ID: ePt+CA2I1x
カウンティングの説明が微妙じゃね？
これはイカサマじゃないけどカジノでは「必勝法」になるから基本禁止。
そもそもカウンティングは子が勝ち易い状況が発生するまで安い掛け金で待つ。
勝ち易い状況が出来たら高額、これやった人は待機している仲間まで呼んで稼ぎまくった。
空白じゃないが、プレイヤー側は勝ち易い状況が分かってから参加すればいい。
カジノ側に非常に不利で、実際に仕掛けたグループは億単位を稼いだ。
理屈で出来るからプレイヤー側は「必勝法」、カジノ側には「賭場荒らし」として禁止。
そもそも１対１で暗算なら例えイカサマだとしてもバレようがない。
カジノでは複数プレイヤー席があるので、他プレイヤーのカードを追い過ぎると警告くらう。
まぁ本来はカード状況を読むというより、勝ちやすい状況かを判別する使い方だった。
だったと思うが。 -
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1195 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 02:26:39 ID: ZprO+sHp9D
>>1188
なぜか省かれているが、一巻ラストにこんなやりとりがある
以下ネタバレ
ステフと空がいい感じな雰囲気に、空童貞卒業リア充化？！
↓
白「空はステフをおかずにしたかっただけ」と言ってフラグをへし折る
↓
「恋愛感情ってそもそもなんだろう…」と首をかしげる空の横で、空に聞こえないくらいの小声で「あと７年だから」
ちなみにこの兄妹、義理である。 -
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1196 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 14:17:19 ID: wf2DhfC/LC
あれ、白って11歳だよな？あと1年じゃね？
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1197 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 15:04:01 ID: ohudm9vk+S
11歳だからあと7年で18歳
つまりＲ－18が行えるようになるわけだ -
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1198 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 15:04:21 ID: 8875wviyJC
>>1196
何が後1年なのか気になるが結婚は16歳以上なので最低でも5年かと……
ちなみに性的表現なら7年。
恋人なら11歳だろうが12歳だろうが構わないがひめた～い目で見られるのは必至 -
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1199 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 16:21:57 ID: x0orurlA2D
土俵入り…もとい入室の時ステフ何言ってんの
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1200 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 16:31:48 ID: WDWfq8ut+s
おまわりさんこの>>1196です
>>1198
構わないとは言うがたしか18歳未満に手出したら合意の上でもばれたらポリスのお世話になるんじゃなかったか？ｗ -
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